|
Автор
|
Тема: Мозг ~> Эволюция Изоляционной Камеры
|
|
Вот Здесь
|
написано:16-03-2006 10:20:58
|
1
|
Эволюция – путь от 'простейшего' к сложному – от вируса до человека – от полного отсутствия мозга до Больших полушарий.
Зародыш Морского окуня и Зародыш Человека в первые дни своей жизни идентичны. Различия проявляются лишь позже – мозг Морского окуня умещается на кончике пальца, мозг человека – с трудом в двух ладонях.
Такие разные мозги эволюция почему-то снабдила совершенно одинаковым набором чувств.
Чем Мозг Морского окуня воспринимает Мир? – Глазами, Ушами, Носом, Прикосновениями, Пробует на вкус.
Чем Мозг Человека воспринимает Мир? – Глазами, Ушами, Носом, Прикосновениями, Пробует на вкус.
Мозг человека, награжденный гигантским потенциалом, вынужден познавать окружающий мир инструментами морского окуня.
Человеческий череп, вместилище мозга – тесная изоляционная камера. Имеющиеся в его распоряжении органы чувств – пыльное окошко под потолком.
Закон гармонии - соблюдение пропорций. Почему эволюция больших полушарий не реализована пропорциональной эволюцией органов восприятия?
Где гармония?
P.S. Может быть в этой ограниченности зарыт корень вечного человеческого неудовлетворения. Мозг, жаждущий фонтана ощущений, получает лишь жалкую ржавую струйку. Опиаты, ЛСД, прочие галлюциногены, порождающие яркую, насыщенную, угодную голодному мозгу виртуальную реальность – любимая попытка человека компенсировать этот дефицит.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:16-03-2006 12:17:22
|
2
|
Вот Здесь
Чем Мозг Человека воспринимает Мир?
Корректно ли задавать в такой формулировке вопрос?
Сравни:
1. Чем узнает клавиша мышки, что ее нажали?
2. Чем узнает комп, что нужно открыть/закрыть око в интефейсе?
Почему эволюция больших полушарий не реализована пропорциональной эволюцией органов восприятия?
Реализовала, еще и слихвой!
Где гармония?
Да вот же она: вопрос-ответ.
:))
Такие разные мозги эволюция почему-то снабдила совершенно одинаковым набором чувств.
Но разными диапазонами.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:16-03-2006 13:47:26
|
3
|
wayfarer
Чем Мозг Человека воспринимает Мир?
Корректно ли задавать в такой формулировке вопрос?
Согласен, некорректно. Слова беднее мысли. Поправим.
'Чем мозг воспринимает' – специальное оборудование мозга для восприятия мира. Как будет чувствовать себя мозг в темноте, тишине, полном отсутствии запахов, вкусов и тактильных ощущений?
Почему эволюция больших полушарий не реализована пропорциональной эволюцией органов восприятия?
Реализовала, еще и слихвой!
'Слихва' все-таки коротка. Слышишь ли ты инфразвук: до 16 Гц ? А ультразвук: от 20 кГц до 1 ГГц или гиперзвук: более 1 ГГц?
Ощущаешь ли ты Магнитное поле Земли или Радиацию?
Видишь ли ты электричество?
Бог с ним – с электричеством. Сколько еще явлений реальности совершенно закрытых от нас?
Так распорядилась эволюция – вам ребята этого видеть и слышать не надо. А мозг хочет новых ярких ощущений. С тем, что имеем адаптация наступает слишком быстро. Можно найти компромисс, но это скучно – старание - всегда насилие над собой.
Где гармония?
Да вот же она: вопрос-ответ.
:))
Частично да. Тогда почему 'гармоничные' люди воспринимают реальность, а потом догоняются виртуальностью из книг, фильмов, любви, наркоты, компьютерной нереальности с форумами? Оставим шаблон 'бегства от реальности'. Скорее наоборот - поиск новых ощущений, недополученных от реальности настоящей.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:16-03-2006 15:36:38
|
4
|
Вот Здесь
'Чем мозг воспринимает' – специальное оборудование мозга для восприятия мира.
Ну, вот опять у тебя получается, что хвост крутит собакой. :))
Мозг ли воспринимает?
Согласись, что человек не набор органов, специализированных на каких-то делах, но цельная система. Потому, справедливым было бы написать: "чем человек воспринимает?
- Мозгом ли?
Или: и мозгом тоже!?
Знаешь, есть достаточн много историй подтвержденных документально.
Так наприме в 19вв. одному английскому рабочему ломом выбило глаз, да так, что лом вышел насквозь - образовав дырку в черепе. Ничего, работяга выжил и еще годика три на ярмарке зарабатывал пенсы, разрешая посмотреть через дыру а башке.
А историю про американского подростка, слышал(видел)?
Ему празрывной пулей(баловались они с товарищем, кажется) вырвало 1/3 головы - выжил. Сделали уникальную операцию и пластику лица.
Так что, не всему голова - голова!
Может статься, что она просто, чтобы в нее есть/пить и шапку носить.
:))
Ощущаешь ли ты Магнитное поле Земли или Радиацию?
А как же, но осознаю ли это?! А нужно?
Видишь ли ты электричество?
Угу, особенно в ночное и вечернее время, когда горят фонари. :)))
шутка!
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:16-03-2006 19:26:31
|
5
|
Вот Здесь
Чтобы эту тему не снесли быстренько в мусорку, проясни пожалуйста свою мотивацию:
а) почему тебе это интересно и какие практические выводы ты ожидаешь от результатов обсуждения ?
б) как твои вопросы можно интерпретировать в контексте парадигмы нагуализма ?
в) в каком виде ответы ты хотел бы получить (например, на твои вопросы можно ответить несколькими ссылками на фундаментальные работы по психофизиологии мозга или ограничиться парой цитат из классиков)
А вообще старик Гегель говаривал : "Все действительное - разумно..." ( Это в том смысле, что если природа нас создала в таком виде, то значит это был оптимальный вариант, даже если мы сами этого не понимаем.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:17-03-2006 07:27:25
|
6
|
т-горшок
Чтобы эту тему не снесли быстренько в мусорку
Пусть произойдет то, что произойдет. Неожиданное много интереснее прогнозируемого.
почему тебе это интересно и какие практические выводы ты ожидаешь от результатов обсуждения ?
Почему ты каждый день хочешь есть?
И еще разок. Неожиданное много интереснее ожидаемого.
в каком виде ответы ты хотел бы получить (например, на твои вопросы можно ответить несколькими ссылками на фундаментальные работы по психофизиологии мозга или ограничиться парой цитат из классиков)
Хотел бы услышать мнение самого т-горшок.
как твои вопросы можно интерпретировать в контексте парадигмы нагуализма ?
Зачем ограничиваться только нагуализмом. Имеют право высказаться все и как угодно – ведь "Все действительное - разумно..."
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:17-03-2006 08:52:46
|
7
|
wayfarer
Согласись, что человек не набор органов, специализированных на каких-то делах, но цельная система.
Соглашаюсь. Но почему многие так уверены в непогрешимой оптимальности и разумности эволюции. Сказал не я: 'Вымирание видов – правило. Выживание вида – исключение'. Эволюция происходит методом проб и ошибок – прям как человеческая жизнь. Кто сказал, что в нас нет ошибок? Аргумент – человечество все еще живо - не удовлетворяет. Можно существовать и 'через пень-колоду'. Может мы эволюционные 'недоделки', требующие доводки и тонкой настройки.
Так что, не всему голова - голова!
Может статься, что она просто, чтобы в нее есть/пить и шапку носить.
:))
Тогда зачем настолько мощная кость черепа? Лоб – броня. Затылок изнутри укреплен поперечными костяными дугами аналогично лонжеронам на несущих частях автомобиля. Пожалуй, в теле не найти более защищенного органа.
Ощущаешь ли ты Магнитное поле Земли или Радиацию?
А как же, но осознаю ли это?! А нужно?
Прав, осознавать радиацию - лишнее. Но радиация – метафора. Я имел ввиду поверхностность только пяти чувств. Где глубина, дающая возможность посмаковать ощущение, побаловать свой большой мозг – апогей эволюции с незавершенным набором органов восприятия?
Упражнения и техники, концентрация – насилие над собой. Хорошо, когда воспринимаешь легко, естественно, гармонично, а главное – в достаточной дозе ощущений для мозга.
Зачем ты читаешь эти строки на мониторе? Наполняешь ощущениями свой обделенный внешней реальностью мозг. Для тебя я нереален – в лучшем случае какой-то размытый образ. Этот образ нереальность, созданная твоим внутренним миром. Люди не ощущают друг друга даже через стенку, инструмента нет, а могли бы – потенциала мозга, я думаю, хватило бы. А раз хватило бы, то и не писали бы на форуме, и не варились бы в своих внутренних мирах – общались бы прямо, без форумов-посредников.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:17-03-2006 11:36:50
|
8
|
Вот Здесь
Может мы эволюционные 'недоделки', требующие доводки и тонкой настройки.
Может и так. Но с чем стравнить? Да и как сделать сравнение объекстивным?
Тогда зачем настолько мощная кость черепа? Лоб – броня.
:)), ну, не настолько она крепка у чел. Вот у других видов по более будет. Ответ в том, как использовать "крышу": доски ли ломать и кирпичи, бодаться, как горный баран или защищать выступающую часть с мягкой и вкусной начинкой от поедателя мозгов - иного сознания(хищника).
:))
Упражнения и техники, концентрация – насилие над собой.
Ну, это же относительно все, что считать насилием, а что тренировкой. Может ты полагаешь, что жизнь(эволюция/генезис) без сопротивления и преодоления где-то существует,- приведи пример?!
Где глубина, дающая возможность посмаковать ощущение, побаловать свой большой мозг – апогей эволюции с незавершенным набором органов восприятия?
Не понял твоих тербований/связи к "глубине" и "смакованию"?
А как узнать, что же такое "завершенные набор органов"?
Люди не ощущают друг друга даже через стенку, инструмента нет
Загляни в соседние темы и почитай, что пишут соплеменники о вне телесном ощущении(ВТО).
А раз хватило бы, то и не писали бы на форуме
Мне кажется некорректно рассуждать таким образом: если ребенок родился то сразу должен иметь диплом об окончании учебного заведения, а раз учится(далее твоя логика) то, следовательно - еще не родился(не ощущают друг друга)
:))
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:17-03-2006 15:02:59
|
9
|
wayfarer
Может мы эволюционные 'недоделки'. Может и так. Но с чем стравнить? Да и как сделать сравнение объекстивным?
Мы уже сравнивали, помнишь? Морской окунь – маленький мозг – пять органов чувств. Человек – относительно большой мозг – но тоже пять органов чувств. Диапазон – так мы порой здорово отстаем от 'братьев наших меньших'. Большой мозг – широкое разнообразие органов чувств – гармония.
Лоб – броня. Чтобы защищать выступающую часть с мягкой и вкусной начинкой от поедателя мозгов - иного сознания(хищника).
Тогда почему ты весь не покрыт костяными латами? Важно ж всё. Мы с тобой выяснили, что человек система цельная
Загляни в соседние темы и почитай, что пишут соплеменники о вне телесном ощущении(ВТО).
Я рад за соплеменников (вранье конечно, шаблон). На самом деле я был бы рад за себя. Ну, может быть немного за тебя – ты единственный чел, пожелавший легко и независимо пообщаться. Но наш диалог с тобой бесчувственен. Было б эффективней так – моя мыслеформа в твою голову – твоя – в мою, в чистом первозданном виде, писанину - нафиг.
Может ты полагаешь, что жизнь(эволюция/генезис) без сопротивления и преодоления где-то существует,- приведи пример?!
Водяная саламандра. Дышит жабрами. По мере высыхания водоема жабры саламандры атрофируются, развиваются легкие. Напрягалась ли саламандра? А у тебя при регулярном окунании в водоем отрастут жабры?
Не понял твоих тербований/связи к "глубине" и "смакованию"?
Дерево. Я его вижу, слышу шелест листьев, обоняю, пробую сок, трогаю, но не понимаю так глубоко, как бы хотел. Хочу ощутить от листика верхушки до тянущегося глубоко в землю корня.
Чего уж говорить о других сознаниях – о людях.
А как узнать, что же такое "завершенные набор органов"?
А как ты чувствуешь, что ты сыт?
если ребенок родился то сразу должен иметь диплом об окончании учебного заведения, а раз учится(далее твоя логика) то, следовательно - еще не родился
Еще разок – Сколько б не нырял, жабры не отрастут. Диплом выдается вместе со Свидетельством о рождении.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:17-03-2006 17:04:37
|
10
|
Вот Здесь
уже сравнивали, помнишь?
Про окуня?,- да, помню. Но это не сравнение справа, но слева, если выстраивать цепочку слева на право. Чел. окажется самым правым в этом ряду. Потому я и спросил, с чем сравнить, что правее чел-а?
ты весь не покрыт костяными латами?
Я думаю, в других местах они бы мне мешали дивигаться... так, как я это могу делать сейчас.
Мы с тобой выяснили, что человек система цельная
Да, и у этой цельности есть намерение, которое и удерживает ее в том виде, как чейчас есть.
В соответствии с парадигой нагулизма, гипотеза получается такой: если намерение изменить то изменится и тональ.
А у тебя при регулярном окунании в водоем отрастут жабры?
:)) Нет. НО это еще ничего не объясняет. Потому как водяная саламандра не полетит самостоятельно, сколько ее не подбрасывай.
Говорят, что птицы летают потому, что знают, что такое намерение летать и что такое свобода полета.
Хочу ощутить от листика верхушки до тянущегося глубоко в землю корня.
Кто ж тебе не дает?
У меня есть приятель, который все это пережил не раз и не по своей воли(желанию). Как это с ним произошло он написал, ну, а я положил, считай и для тебя!
С десяток лет тому назад...
А как ты чувствуешь, что ты сыт?
Ощущением! Тавталогия получилась. :))
Лучше так спросить: "А, как ты узнаешь, что ты сыт"?
- я, чувствую в теле изменения, которые мне нравятся и их я называю - сытость. :))
Диплом выдается вместе со Свидетельством о рождении.
Никогда не слышал об этом прежде. И давно это практикуется?
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:18-03-2006 12:54:25
|
11
|
Вот Здесь
wayfarer
Какое-то странное у вас направление дискуссии.. Или я чего-то не догоняю... Что-то вы все больше про морских окуней и саламандр. Хотя может быть у них тоже есть свои Кастанеды и Ксендзюки ? Мне вот больше интересен другой вопрос в контексте данной темы : почему внутри человеческого вида такой разброс по параметрам ( таким, например, как масса мозга, его структура, функциональные характеристики) ? Причем во многих случаях диапазон изменения нельзя объяснить наследственными причинами или влиянием внешней среды. Почему так жестко физиологические характеристики зафиксированы в пределах человеческой жизни в первом внимании (нет достоверных данных, что например, кому-либо удалось нарастить еще полкило серого вещества). Буддисты на этот счет придумали красивую модель с кармой, а вот у нагуалистов что-то невнятно о человеческой полосе и человеческом шаблоне. Хотя и КК и АПК вроде бы подбадривают последователей возможностью трансформацией физиологии и процессе цикла одной жизни.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:19-03-2006 22:32:53
|
12
|
1.У китайце вообще такого органа как голова нету.
2.Наши представления о голове определены текущим пложением ТС.
3.Да и мы, сами человеки - не самая высшая форма на Земле.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:20-03-2006 11:14:55
|
13
|
RAman
человеки - не самая высшая форма на Земле.
Меня всегда удивляло, когда встречал те или иные заявление о "высших формах" (существования сознания, как наиболее распространнное по встречающимся контекстам). Ни как не могу понять: как мерить(как-бы, куда линейку прикладывать-то?), чтобы определить, что выше, а что ниже?
:))
В основном, из бесед с разнвми людьми, с разными картинами мира, выражение "высшие формы" содержит спекулятивную надстройку на чувствах людей, играющий роль ублажения ЧСВ и/или устремлений внимания(намерения) человеков в сторону фантазирования/идеализирования бытия(высшие силы наблюдает за землянами и охраняют от/для/с целью/учат/ищут контакта,..), используемые разного рода "Гуру", чтобы вытягивать $ и/или управлять толпой поклонников.
ц и т а т а
|
|
Вот Здесь
|
написано:20-03-2006 13:53:50
|
14
|
wayfarer
Весело становится. Прочти сначала последний абзац.
что Кто правее чел-а?
Может ты? Ведь ты для меня нереальность – могу представить каким угодно. Морской окунь – скорее не может, а я - могу. Так и решим – правее чела wayfarer.
Не знаю я кто правее, чувствую ограниченность, тесноту, будто носишь скафандр. Проявляется хотя бы в том, что высказанная мысль часто понимается слушателем сильно искаженно. Долго молчать – скафандр заболачивается. Итог: наличие пределов при ощущении врожденной способности каждого на максимальные действия. Ты ведь способен представить ощущение полета, невесомости, хотя (полагаю) никогда не прыгал с парашюта, - откуда ты знаешь о нем?
Почему разные люди так любят горы, холмы, пригорки разного калибра, лазят на них, предпочитают строить на них, не низменности какие-нибудь, но возвышения местности? Понятно – широкий обзор, ощущение контроля большей территории – безопасность. А Здоровенные горы? – какая безопасность? – восторженное ощущение на горной вершине – оно описываемо?
ты весь не покрыт костяными латами? в других местах они бы мне мешали дивигаться...
Справедливо. Поезд – на рельсы упал человек – ног нет – живой; - головы нет – мертвый. Чего так? Значит существует иерархия органов и систем - и у этой цельности есть намерение . Почему намерение разместилось не в ногах, а в голове? Аргумент – человек – система цельная с равномерным распределением намерения – не прокатывает - в этом случае что отрезанные ноги, что отрезанная голова - одинаково - на треть сократили бы силу намерения, а человек остался б жить по любому.
саламандра не полетит самостоятельно, сколько ее не подбрасывай.
Говорят, что птицы летают потому, что знают, что такое намерение летать и что такое свобода полета.
Прав. Саламандра не полетит. Видишь? - ты сам пришел к этому – органа для полета у саламандры нет. Полетом ты наделил почему-то не саламандру, а птиц.
Да, намерение – мощный двигатель. Но, просто намерение - однобоко. Многие забывают про гармонию – помнишь? - Да вот же она: вопрос-ответ.
Двигатель без рамы, без трансмиссии, без колес будет валяться мертвым грузом в придорожной пыли, бестолково тарахтя и изнывая от намерения.
Почему на Планете такое разнообразие форм жизни – с ластами, с крыльями, с ногами - Декор? Зачем столько лоску? – создай простейшее – шар, снабди его намерением, и вперед – плыви, лети, беги?
Диплом выдается вместе со Свидетельством о рождении.
Никогда не слышал об этом прежде. И давно это практикуется?
Сам бы с удовольствием узнал насколько давно.
А как назвать это ~> Ребенок до шести месяцев от роду при погружении в воду совершенно спокойно и естественно задерживает дыхание, открывает под водой глаза и плывет? Так поступают все человеческие, казалось бы сухопутные, ребёнки. Зато примерно после 6-ти месяцев человечек начинает бояться воды – научился, блин.
Другое дело - развивать способности и качества, присущие от рождения. Ну, или совсем не забыть про их наличие, как, например, в случае с 6-тимесячным ребенком. В общем, мы (я, ты - не знаю) учимся пользоваться тем, что дано от рождения. Здесь бывает полезным слушать только себя, забыв о книгах.
У меня есть приятель, который все это пережил не раз и не по своей воли(желанию). Как это с ним произошло он написал, ну, а я положил, считай и для тебя!
Пишу этот абзац последним, потому что не хотел смазывать собственные мысли прочитанной информацией – рассказом твоего приятеля. К тому же жажда высказаться пересилила желание выслушать. Сейчас вот прочел – смотри-ка чего – многое перекликается. Честно, - я и сам удивлен, сильно-сильно удивлен. Ты очень удачно применил высказывания приятеля. Я еще подумаю над ними.
А пока .. мне нравится этот парень - твой приятель уже просто потому что он музыкант и открытый человек. Музыка вообще явление особое – можно сказать 'нечеловеческое' – она гармония – она ненадолго утоляет обсуждаемую нами непонятную жажду.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:20-03-2006 15:07:46
|
15
|
Вот Здесь
Ты ведь способен представить ощущение полета, невесомости, хотя (полагаю) никогда не прыгал с парашюта, - откуда ты знаешь о нем?
В данный момент, когда я отвечяю, на этот вопрос, я могу сказать, что мне не известно ощущение полета, как у птицы, но моделируя сознанием:
1. визуализация высоты, как на вершине горы
2. ветер в лицо, как на спуске с вершина горы на лыжах
3. кинестетику прыжка с непольшой высоты (в воду в сугроб, в дестве у деда с крыши)
4. полет на самолете - возбушные ямы
5. полеты в ОС(сублимация от тела сновидения)
6. .. прочее
могу сказать: от туда у меня знание о полете.
Знаю ли я, как летать? Полечу ли я?
:))
А Здоровенные горы? – какая безопасность? – восторженное ощущение на горной вершине – оно описываемо?
Конечно, описываемо(кодировка),- найдутся ли подходящие декодеры?
Значит существует иерархия органов и систем - и у этой "цельности есть намерение".
Да, и эта иерархия , я полагаю, следствие от намерения.
Где-то в теме "Законы генетики и парадигма Нагуализма ", была гипотеза о связи намерения с генотипом.
Почему на Планете такое разнообразие форм жизни – с ластами, с крыльями, с ногами - Декор?
Сколько намерений столько и форм.
Неудачные намерения - закончили свое воплощение, остались те, что есть.
Зачем столько лоску? – создай простейшее – шар, снабди его намерением, и вперед – плыви, лети, беги?
Ну, мы и есть шар, в опредленом способе интепретировать результат восприятия.
мы (я, ты - не знаю) учимся пользоваться тем, что дано от рождения.
:))
И тропим дорогу в будущее, а на поворотах и верстах читаем вывески:
"Многие знания - большие печали"...
"Однажды утом познавши истину, вечером можно умереть"
(с) те, кто умер.
мне нравится этот парень...
История полета его "крыши" весьма красива в тексте, но в беседах с ним я видел много раз страх в глазах и никакого жаления еще раз пережить подобное.
А уж, как родственники упарились с ним, когда ИСС гуляло?.. это достойно отдельной темы.
На днях выложу несколько муз. треков из старого, что удалось разыскать и оцифровать.
ц и т а т а
|
|
|