|
Автор
|
Тема: Память
|
|
weird
|
написано:26-12-2005 13:55:45
|
16
|
абсолютно одинаковыми параметрами
llyric Такаго не бывает в реале, это лишь в абстракции, типа в геометрии свойство тождественности фигур.
Вообще ты наверное понимаешь что путать процесс с статической картиной не стоит. То есть приписывать процессу свойства которыми он не МОЖЕТ обладать в принципе.
Про память...
сколько раз ты ( вообщем то вопрос то к любому) занимался сексом? Почему делаешь (стремишся делать) это снова и снова, у тебя что память такая короткая, ты чего то не помнишь? Не запомнил?
То есть искать механизмы нашей памяти в зашитой где то "матрицы состояний", типа магнитной ленты бессмыслено, память и процедура её вспоминания это процессы.
Думаю из этого изначально следует исходить.
Мы не вспоминаем, в смысле считываем, мы воссоздаем заного, конечно с известными пограшностями. Вспомнить ТОЧНО, можно лишь условности, заранее ограниченные рамками договора. Не следует экстрополировать абстрактное в "живую" реальность:)))
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:26-12-2005 14:34:04
|
17
|
weird
память и процедура её вспоминания это процессы
Почти согласен. Я бы сказал, что панять и есть процесс/процедура, которую мы нормализировани в одно слово - ПАМЯТЬ,- скрыв процесс.
А НЛП даже есть постулат(аксиома): память и вображение использует один и тот же психосоматический механизм.
Т.е. нет разницы в процессах, разница только в результатах, что пережито(хорошее и плохое, ярко или тускло, вчерашее/сегодняшнее, гроомнокое/тихое,... по-вкусу и/или запаху).
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-12-2005 16:45:35
|
18
|
wayfarer
Вот ты и сказал, то к чему я так осторожно вел:))
Раз уж разговор за техники.., по моему мнению холодинамика (опять же в изначальном своем варианте, ну в смысле дианетика не = саентологии).
В холодинамике очень явно прослеживаются сеи механизмы вспоминания-воображения. Их порой невозможно отличить. К этому вообщем то она и ведет. Типа к научению "вспоминать о будущем":)) почему я так сказал? просто потому , что в процессе Моделирование своего ментального плана, воображение, ведомое намерением трансформирует, память. Как бы проигравая желаемый результат (очень условно конечно). В следующий раз, вернувшись к той же проблемме, вспоминаешь её уже в измененом варианте (и что важно не ТОЧНО так), опять моделируешь.
то есть разделение воспоминание, воображения там вестма условны, не проявлены.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:26-12-2005 17:17:47
|
19
|
weird
Вот ты и сказал, то к чему я так осторожно вел:))
Ну, рано или поздно два благородных дона договорятся где искать эльдорадо. :))
В следующий раз, вернувшись к той же проблемме, вспоминаешь её уже в измененом варианте (и что важно не ТОЧНО так), опять моделируешь
Это же прослеживается и в перепросмотре - идет перестройка картин и переживания(уж как там на уровне ЭТ не ведаю), словно то, что было пересобирается, но уже в иной конфигурации не вызывающей то или иное беспокойство души(духа). И сила(воля), которая тратиласть на подавление пережитого уже не требует затрат на удержание в изоляции,- человек расстается с прошлым смеясь.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:27-12-2005 07:44:44
|
20
|
to weird
llyric Такаго не бывает в реале, это лишь в абстракции, типа в геометрии свойство тождественности фигур.
А-а, ясно. Ты просто не с той стороны копнул моё объяснение №2 :)
Я имел в виду квантовое свойство тождественности: две системы с одинаковыми параметрами (в которых, кстати, заложена и процессуальность - здесь нет никаких ограничений) - являются попросту одной и той же системой.
Т.е., получаем доказательство от противного: допустим, мы передали клону (неважно как) полную копию личности (понятно, что в реале такого не бывает; но и вопрос топика, знаете ли, какой-то эфемерный :) Тогда получаем две тождественных системы, а значит, клон и оригинал - одна и та же личность (не просто равная, не просто одинаковая, а тождественная, одна и та же). Приходим к противоречию: личностей - одна и две одновременно.
Хотя, может вопросы были не об этом? А о том, достаточно ли только памяти для копирования личности? Или вообще - возможно ли подобное (биологическое) копирование памяти?
Тогда, для продолжения дискуссии, пусть Тормоз уточнит/подтвердит такое понимание его вопросов :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-12-2005 11:28:40
|
21
|
llyric
Да , действительно, что есть память? о чем мы тут?
1 Или это воспоминания личности о себе?
2 или это и есть сама личность?
На счет клонов, ну тут стока заморочек, допущений.
- "Мы передали клону..", то есть подразумевается что до этого клон её не имел? А реале то как раз наоборот, есть некая матрица (память об уже накопленом опыте длиной в милион лет может быть), она правда не проявлена, она как умение играть на бояне, где и как учился уже не помню, но умею, а у же по матрице строится тело (клон). То есть он изначально является лишь её отражением.
Думаю наоборот не выйдет. заметь что даже человеческая матрица существует лишь в тех мирах, не материальных, ну как ориентир - точка, точка, огуречек...
А интересно есть ли у клона мередианы? Их то как в него монтировать? если нет , то и нет того энергитического каркаса, куда память то вливать, нет носителя.
Гипотезу, что память зашивается в ДНК или в гемоглобине, я серьезно не рассматриваю:)))
То есть еще вот впрос,
А где она находиться? Я имею ввиду ту, что память личности.
ц и т а т а
|
|
tixon
|
написано:28-12-2005 21:16:45
|
22
|
weird
Гипотезу, что память зашивается в ДНК или в гемоглобине, я серьезно не рассматриваю:)))
То есть еще вот впрос,
А где она находиться? Я имею ввиду ту, что память личности.
Если есть"по настоящему" вопрос,то согласитесь,что как минимум ,нельзя отбрасывать,("серьёзно не рассматривать")и то,что информация "может"быть записана в геноме,то есть материальном ,не метафизическом "субстрате" .Вспомним Г.Гурджиева,его тезис-ВСЁ МАТЕРИАЛЬНО; и надо понимать РЕАЛЬНО в той же мере.Кроме того Ваш вопрос напрямую сочетается с т.наз."реинкарнацией""вечным возвращением"-краеугольн.камнем многих религ.В связи с этим,по моему мнению,нельзя рассматривать "память"-как "процесс" берущий начало только с момента рождения ребёнка - т.сказ."с чистого листа",напротив скор.всего имеет место совокупность двух взаимодополн.процессов,а именно-+ ВСПОМИНАНИЕ опыта,зафиксиров.из множества родословн.линий к котор.мы пренадл.Где начало этого записывания?.Вот вопрос.Хотя чувствую, всё это-вне категор.времени.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:29-12-2005 15:56:07
|
23
|
tixon
Мы вот вроде как с wayfarer договорились:)), что память не записывается какесть, а воспроизводится заного, каждый раз во время процедуры вспоминания (если я правильно понял?)
То еть было событие., ты воспринимаешь его как личное, но оно естественно неотделимо от всего мироздания, в каккой то степени, как часть голограммы нечсет инфу от всей голограммы. То есть инфа о событии НИГДЕ НЕ записывается! Событие ИЗМЕНЯЕТ ВСЁ мироздание, но в набольшей степени ту часть что напрямую вовлечено было в процесс. Тут грань очень прозрачна.
Теперь ты пытаешься вспомнить... включается некий процесс, который ксьати вполне может гинетически зашит. Но понятно что зашить (в статике) можно лишь общее направление "поиска", процедура меняется случайным образом и зависит.., от многих сиюмоментных факторов, ну я уже писал:)).
Что можно тут сделать? Лишь экстрополировать настоящее назад во времени. раскручивая причинно следственную связь назад. Не только умом, точнее не умом вовсе, а сей совокупностью взаимосвязей, тут скорее всего мы больше имем дело с метафизикой, с пониманием сущности, не сколько как обособленной единицы, а сколько как единой системы мироздания. Как капли в море.
Потому я не рассматриваю серьезно вопрос о том что память записана гледе либо на материальном носителе. вообщеим то и записвыть то нечего. Как записать процесс?
можно лишь записать метод доступа, процедуру подключения и интерпритации. Но это не память, магнитная головка не есть усвоенная информация.
Память о прошлых жизнях не есть поток информации, где я был, кем я был...., чего совершил. Это именно впечатление, опыт, что изменил твою внутреннюю сущность.
Например вот ты вышел из театра и просто имеешь впечатление, некий настрой, состояние, но не помниш, не вспоминаешь, конкретных слов, действмй актеров.
Повторю еще раз ТОЧНО можно лишь вспомнить абстрактное, уже договоренное,. заключенное в рамки, так считать а не иначе. Потому что это СУЩЕСТВУЕТ в статике, записано и условлено.
"Поток существования", так сказать вспомнить нельзя, его уже нет! И он не может быть НИГДЕ записан, нет способа и не начем!
В этом смысл фразы - дважды в реку не войдешь! Даже при вспоминании опыта вхожднения, мы моделируем, воссоздаем, и тоже без возможности точного повтора.
Память же ребенка, кстати открою небольшую тайну, Эх Новый Год, время таинственного. Вот уже более Года я "слежу" за ребеночком. То есть 9 месяцев ДО и вот уже 7 после. Я не могу описать, то что нахожу, слишком личное и главное не оформленное. Это скорее БЗ, ведь некому формировать ответы, а себе нет необходимости. Память ребенка имеет протяженность и до момента зачатия. Но я еще раз уточню не событийного плана, а скорее .. ну как бы сказать? Он таков, во всяком случае потенциально, каким я хотел его видеть, возможно много лет назад до момента зачатия. то есть связь возникает уже тогда. Это скорее не совсем память, это включение. Впрочем так же и при вспоминании, чем в более широкий спектр мироздания ты сможешь "включиться" тем точнее вспомнишь.
Вообщем сорри, меня уже понесло.. помню:)) вчерась банкет был....
Как то сказал...
ц и т а т а
|
|
OP
|
написано:29-12-2005 16:50:34
|
24
|
Я конечно , писал текст . все хорошо расписал , но не успел сохранить:( Уже потом вспоминаю его и думаю , "нахрен он нужен то ? текст убег , а мне он не нужен.
Обещал все же противоречие в текстах ДХ.
Ф.У мага не должно быть детей. Но если б это был непротиворечивый , а формальный принцип , то подрывалось бы существование И самого ДХ и его соратников и самое наглядное , нового поколения линии магов. Это как в фильме "Назад в будущее " родители героя начинают сориться и на фотографии исчезают изображения.
То есть дети вроде как истинно необходимо должны быть в принципе . Но вроде низяяя. Ну выход тут вроде простой , следовать классику "Будьте как дети,.,"
получаеться вроде как если какие то люди будут по сути как дети в мировоздании и для мировоздания , то все окей. Но детей без взрослых не бывает . Вот опять прихожу к трудности изложения . Так как необходимо рассматривать и со стороны относящейся к человеку даже не относящийся , а делающей человека , но при этом , каждый раз ненужной вроде как при рассмотрении человека.
Вобщем последовательно мне не объяснить, скажу как смогу. Сила эта или Бог она хочет ,чтоб было дитя, но делает его при этом взрослым , как то вот так. Но еще раз повторю , хочет --дитя .(гы--Христианство то получаеться более продвинутая религия) И вот когда взрослый , он же дитя начинает быть взрослым . то он умирает(или убивает Бога,кому как нравиться в словах) или уступает место более формально дитю. Все определенности дитя-известные , обычные, развивающийся, полный возможности итд. Но это вранье, так как уже есть такой взрослый,то есть это получаеться как бы уже не нужно Богу или абсолюту или чему то там(но по образу и подобию становящееся божественного ,но уже не оно.. так как подрывает его основы.Свободный человек по этому-взрослый. Но подорвать основы смешной оборот речи , так как , как уже сказанно . для БОга нужен молодое дитя, молодость . романтика-гы.То есть это только будет. -- вспомним Аристотелевское определение Бога --типо "как нам хорошо , так ему еще лучше и так каждый момент(всегда) ,и каждый момент да еще получше ,чем предыдущий" :)))очень неточное цитирование. А когда не так , то зло. И хоть зло оно тут же уже есть, но по определению , опять вспомним классика -"непомните зла. Ну вобщем не надо быть такими дико важными и приписывать себе супер способности. например . Ну опять же , берем в положительной форме , как то , что НА самом деле не возможно сделать , когда это узнанно нами , ---не убей , не укради итд , то есть просто эти как бы способы псевдо способности , а праздная видимость зла перехода рассматриваемого бытия природы.Так и видит ДХ, что не может он по сути иметь детей ,подобных себе по природе
Блин ,ну и дела, вот не потрудился проверить , забанен или нет("лень итд. прислушался к ....)
,когда хотел этот текст запостить . стыдно стало ,и прошлый наполовину восстанавил , а потом проверил ---нет доступа:(
GC. Вообще я только хотел покружиться вокруг того ,что сейчас частенько матрицей подразумевыают . Ближе всего это представление к Спинозовскому субьъективизму. Вобщем представление такое об абсолюте --о Всеобщем Боге--только и себе мешает и Бога унижает.
ц и т а т а
|
|
tixon
|
написано:29-12-2005 18:37:12
|
25
|
weird
что память не записывается какесть, а воспроизводится заного, каждый раз во время процедуры вспоминания (если я правильно понял?)Давайте всё таки "спустимся на землю"Память- массив информации.Информация-енергетические
взаимоотношения,"чего то с чем то",все мыслимые и не мыслимые аллели(генет),видоизменяющаяся "мозаика",единожды обретаемая "смысл",в человеческом же употреблении.Память о прошлых жизнях не есть поток информации, где я был, кем я был...., чего совершил. Это именно впечатление, опыт, что изменил твою внутреннюю сущность.
Н
КАк помните никто,о прошлых инкарнациях и не говорил.Реч идёт оВСПОМИНАНИЕ опыта,зафиксиров.из множества родословн.линий к котор.мы пренадл.Г
Относительно "аксиом."выссказываниядважды в реку не войдешь! ..это не так самоочевидно как кажется на первый взгляд.
Память же ребенка,
Просто спасибо.За весь абзац.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:29-12-2005 19:12:19
|
26
|
tixon
давай спустимся и просто определимся, о чем мы говорим?
1 пункт, вспомнить и запмсать можно лишь "Массив информации".
То есть абстракное.
Так?
2 Память вида, генетически зашитая есть лишь АЛГОРИТМ доступа а инфе.
Так или нет?
3 Вспоминание опыта, есть процедура его перепроживания, то есть каждый раз по новой, завтра ты вспомнишь уже прошлый опыт + результат вспоминания прошлого опыта, в следующий раз ...+...+...+...
так ?
без твоих ответов , думаю дальнейший разговор несколько не конструктивен:)))
ЗЫ, точнее ps. (чёт я как мой брат wayfarer стал по пунктам:)))
ц и т а т а
|
|
tixon
|
написано:29-12-2005 20:35:34
|
27
|
weirdПо пунктам не буду ;).Конструктивность разговора, также определять не стану-в конце концов каждый разговаривает, по обыкновению, сам с собой,а убеждать разубеждать ли-занятие и скучное и малоблагодарное.++Память
есть (ЛИШ )АЛГОРИТМ доступак БЗ,понимаю,но не воспринимаю :(,в особенности касаемо "ЛИШ".Природа по своей "природе":) расточительна,всю имеющюю в наличии "базу даных" вмещает в самую малость,абсолютно не заботясь о целесообразности.
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:26-01-2006 15:52:32
|
28
|
Доброго время суток.
Дополню немного уже к сказанному.
Начну с того, что память – это не просто накопитель информационных данных.
Память - многоуровневый структурируемый накопитель, приходящей извне информации. По средствам памяти сознание человека привязано к системе объемно-временных координат, в которых обеспечивается осознанный уровень бытия сознания человека, где память обеспечивает непрерывность осознания себя самого в данный момент времени через миг настоящего с прошлым. Причем чем выше уровень осознания бытия собственного Я, тем больше отрезок собственной прожитой жизни человек может воспроизвести (такому челу легче сделать перепросморт ). Попробую описать несколько уровней субъективной памяти.
Первый. Базисный уровень, который нам дается при рождении и дается энергетическому телу. Первый уровень отображает параметры только энергетического тела. Этот уровень имеет энерго-информационную подпитку от внешних эманаций Вселенной. В обычной жизни человек этим уровнем памяти, как части сознания, никогда не пользуется.
Второй. Уровень генетической памяти, характеризующий состояние и параметры физического тела и всего что с ним связано включая каналы энергообмена с энергетическим телом. Причем, энергии, протекающие по этим каналам, находятся в ведении энергетического тела. Физическое тело способно своими эманациями лишь изменять объем этих каналов и не более того. Второй уровень – уровень памяти, заложенной в молекуле ДНК, где записана информация о внешних свойствах физического тела и его внутренних органов.
Теоретически первые два уровня можно передать клону как базовые. А вот насчет остальных…
Третий. Уровень начала осознания собственной жизни формируется в раннем детстве. Когда еще нет такой большой разницы м/у энергетическим и физическим телом (точнее сказать тоналем и нагвалем). И он в системе представляют собой единое целое. Этот уровень отображает начало познания окружающего мира, закладываются условия для формирования и само формирование восприятия окружающего мира.
Четвертый. Когда начинают интенсивно проявляться интересы физического тела. Когда маленькому человеку в первый раз приходиться делать выбор, с кем быть и кем быть. Здесь еще делается выбор почти всегда осознанно.
Пятый. Человек идет в школу, начинается освоение его интеллектом энергоинформационного пространства окружающего мира. Делается качественный выбор во многом на всю оставшуюся жизнь. Формируются жизненные установки. Происходит формирование приоритетного уровня развития. Начинается резкая поляризация интересов Э и Ф тела. Человек начинает приспосабливаться и подстраиваться с учетом интересов окружающих людей и всего остального мира.
Шестой. Знаменует собой начало самоутверждения себя относительно других, таких же, как и он, членов общества. Начинается расслоение на два основных уровня восприятия окружающего мира и себя самого: осознанный и не осознанный. Его можно еще назвать как выбор легкого и трудного пути познания истин бытия. Многие выбирают для себя неосознанный, легкий путь бытия собственного сознания.
Седьмой. Самый продолжительный. Когда человек намечает жизненные цели и начинает свое движение на пути развития интеллекта. Здесь происходит раскрытие способностей, таланта. Человек интенсивно использует свой интеллект на цели в зависимости от качества сделанного выбора.
Восьмой. На этом уровне происходит разочарование и переоценка ценностей, но в пределах сделанного ранее выбора. Наступает «усталость» от жизни. Обычно информация по типу «сейчас» сознанием фиксируется плохо. Человек не помнит, что он делал вчера. Это преддверие старости и физического упадка. У разных людей он протекает по-разному в разные сроки.
Девятый. Уровень накопления энергоинформационных данный за время жизни физического тела. Когда человек приходит к осознанию факта, что жизнь прожита и что больше ничего нового и интересного в ней происходить не может. Начинается медленное, но верное разрушение физического тела. Оперативная память притупляется настолько, что человек во многом утрачивает способность отслеживать цепь событий м/у прошлым и будущим. Момент настоящего как бы выпадает из его сознания. Человек возвращается к истокам и отчетливо начинает видеть на экране памяти картины далекого детства.
Десятый. Когда человек вплотную ставится перед фактом неминуемого скорого исхода.
Память человека обо всем увиденном им и ассоциативно представленным в результате чтения книг, прослушивания радиопередач и.т.д. представляет собой энергетический, проявленный в образах след самого человека, оставленный в процессе его жизни на Земле, и помогающий осознанию его собственного места в окружающем мире.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:27-01-2006 08:18:19
|
29
|
Абрикатин
Первый уровень отображает параметры только энергетического тела. Этот уровень имеет энерго-информационную подпитку от внешних эманаций Вселенной. В обычной жизни человек этим уровнем памяти, как части сознания, никогда не пользуется.
Из чего это следует?
Загадки-догадки или ...?
Теоретически первые два уровня можно передать клону как базовые.
Что за клоны?
Или вы про XX или XY намекаете?
(X, Y - хромосомы)
Третий. Уровень начала осознания собственной жизни формируется в раннем детстве.
Что на это указывает, что осознание только в раннем детстве? А эмбрион у вас не имеет осознания, похоже так!
А потом, бац - и, вдруг откуда не возмись, появилось осознание... :))
Четвертый... Здесь еще делается выбор почти всегда осознанно.
Основание для утверждения можно прочесть?
Пятый... Делается качественный выбор...
А не качественый это что?, А в чем различие между ними?
Шестой. Знаменует собой начало самоутверждения себя относительно других
Это проявлется уже и на этапах раннего детства от 0,5 лет и далее.
Восьмой. На этом уровне происходит разочарование и переоценка ценностей
Это проявлется на этапах детства от 5 лет и далее.
ц и т а т а
|
|
OP
|
написано:28-01-2006 08:32:06
|
30
|
Что на это указывает, что осознание только в раннем детстве? А эмбрион у вас не имеет осознания, похоже так!
А потом, бац - и, вдруг откуда не возмись, появилось осознание... :))
я думаю эмбрион не имеет осознания. Я думаю это и есть жизнь в раю --по сути. А вот разрыв уход от того, что давало жизнь ,деление на свое и чужое, пусть даже доброе ,но чужое . это осознание.
ц и т а т а
|
|
|