|
Автор
|
Тема: Зачем непостижимому светящемуся существу нужно тело сновидения
|
|
Nightfall
|
написано:29-07-2005 19:06:32
|
1
|
Если верить дону Хуану, все мы светящиеся существа и то, что принято называть физическим телом -- не более, чем выделенный и усиленный точкой сборки блок эманаций. Почему же АПК, насколько мне удалось разобраться в его книгах, да и большинство приверженцев учения дона Хуана до сих пор говорят о "физическом теле" как о чем-то отдельном, обособленном, со всеми вытекающими отсюда выводами, практиками, и так далее.
Вопрос второй... Хотя, наверно, стоило вынести его в отдельную тему... Зачем светящемуся существу нужно тело сновидения? Насколько я понимаю, это нечто вроде дочернего кокона. В чем его функция? Он действительно может что-то, что не под силу материнскому кокону? В нем находятся эманации, способные настраиваться на "большие" эманации, материнскому кокону принципиально недоступные?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:30-07-2005 05:25:07
|
2
|
Nightfall
1) Почему физическое тело настолько важное? Потому что, как ты и написал, это "выделенный и усиленный блок эманаций". Настолько усиленный, что мы ничего кроме него уже не замечаем. И т.к. собрана эта конструкция при участии очень большого процента эманаций (мое мнение), то он оказывает сильное влияние на весь остальной кокон. Как известно, даже повреждения физич.тела могут привести к разрушению всего кокона.
2) по второму пункту... А тело сновидения нужно для того, что через него сознание сможет вернуться к восприятию былой целостности (себя как светящегося существа). А вот так с ходу, с места - видимо, не может.
ц и т а т а
|
|
Nightfall
|
написано:30-07-2005 10:03:32
|
3
|
Я не совсем то имел ввиду...
Первый вопрос скорее риторический. Важность физического тела вряд ли кто-то переоценивает. Просто, почему-то, о нем принято говорить как о чем то отдельном, а не как о части эманаций кокона. Меня несколько удивляет этот факт. Это кажется не совсем правильным.
По второму вопросу:
тело сновидения нужно для того, что через него сознание сможет вернуться к восприятию былой целостности (себя как светящегося существа)
Допустим что так, тогда все равно не совсем понятно: разве "видение" не дает человеку способности к восприятию себя и других как светящегося существа. Или вы имеете ввиду возващение к восприятию после распада материнского кокона?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:30-07-2005 12:38:20
|
4
|
Nightfall
Видишь ли, те кто серьезно "занимался" какой либо телеснонаправленой дисциплиной, йогой, китайской гимнастикой, цигун... не отделяет физ. тело от всего остального. Нет подобных заморочек, изначально нет.
Но в твоем вопросе изнаячально чуствуется разделение, - послушай,-
разве "видение" не дает человеку способности...
Видение то как достичь, это не медалька, что пристегнул и молодец! Это есть твоё (неотделимое) понимание, умение, допущение, искуство..., его как то развить, воспитать, найти в себе надо. А развитие (уплотнение) тела сновидения, просто название самого пути, поиска , это путь к себе единому. Там эти заморочки отпадают за ненадобностью.
ц и т а т а
|
|
Nightfall
|
написано:30-07-2005 18:45:07
|
5
|
.))
Но в твоем вопросе изнаячально чуствуется разделение
Да ну нет же... Оно было, но недавно я осознал (пока что на чувственно-ментальном уровне) что как раз никакого разделения нет. Вопрос стоит не в этом.
...йогой, китайской гимнастикой, цигун
Не стану спорить, но я как раз считаю, что разделение там присутствует. Есть тело -- плоть, а есть каналы, чакры, аура и так далее. К плоти это отношения не имеет, насколько я понимаю. Так вот... Я как то почувствовал, что интуитивно или даже скорее по старой привычке многие приверженцы нагуализма продолжают это разделение и даже в книгах мною уважаемого АПК оно, бывает, проскальзывает. Вот это меня привело в недоумение.
А насчет моего вопроса про тело сновидения (не про видение .)) Для меня он как раз вытекает из осознания себя как светящегося существа.
...Вы наверно его не правильно поняли. Мне не совсем ясно, зачем светящемуся существу нужен еще один кокон, которым в сущности является тело сновидения? В нем находятся какие то иные эманации, засчет чего он обладает принципиально другими возможностями нежели материнский кокон?
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:30-07-2005 21:11:45
|
6
|
Nightfall
зачем светящемуся существу нужен еще один кокон, которым в сущности является тело сновидения
Думаю, что тело сновидения не является еще одним коконом. Тело сновидения - это энергетическое тело, которым некоторые пытаются осознанно воспринимать иную реальность, другие миры, в то время как обыкновенный чел даже не догадывается, что у него есть такая возможность.
Поначалу путешествует не весь кокон, а только ТС. Во время этих путешествий, говорят, формируется тело сновидения, или энергетическое тело, что, по-моему, одно и тоже.
А потом можно научиться перетаскивать весь кокон вслед за сместившейся ТС. (Возникнет эффект телепортации или исчезновения из этого мира).
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:30-07-2005 23:23:42
|
7
|
Nightfall
Почему же АПК и большинство приверженцев учения дона Хуана до сих пор говорят о "физическом теле" как о чем-то отдельном, обособленном, со всеми вытекающими отсюда выводами, практиками, и так далее.
Неправда. Лично я совершенно ЧЕТКО увидел в одной из книг АПК (по-моему, Пороги Сновидения)описание основных постулатов Нагуализма: монизм, т.е. "физическое и энергетическое тело - едины". В противном случае, АПК, КК и другие нагуалисты агитировали бы за какое-нибудь "царство небесное".
Кстати, помнишь дедушку Энштейна? А ведь пространство и время - относительны. И электрон, оказывается не крутится вокруг атома, а уплотняется електронное облако.
Почитай АПК повнимательнее. Там все написано.
ц и т а т а
|
|
Nightfall
|
написано:31-07-2005 01:04:36
|
8
|
Roman
Вы меня тоже не поняли .)))
Наверно я совсем разучился выражать свои мысли.
Я не считаю что АПК не понимает этого единства. Я сказал, что в его книгах заметил несколько моментов, когда он (возможно, просто по инерции) писал о физическом теле как о чем то отдельном. Бывает.
Это вообще, как я уже писал, вопрос риторический (так сказать прелюдия моего главного вопроса), на мой взгляд, он не требует отдельного обсуждения. Основной вопрос мой заключается в функциональности тела сновидения (подробнее смотрите выше .))
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:31-07-2005 15:29:51
|
9
|
Ответ на вопрос риторический:
Например, в энергетическом теле нас интересует кокон и ТС. Можно рассказывать о коконе без упоминания ТС и о ТС без упоминания о коконе. Но при этом никто же не думает о них, как о чем-то отдельном...
Ответ на основной вопрос:
Светящееся яйцо, дубль, тело сновидения - все это разные названия одного и того же понятия - энергетического тела.
Святящимся яйцом видящий называет энергетическое тело увиденного человека.
Дубль - энергетическое тело развитое и оформленное на подобе физического.
Тело сновидение - все то же энергетическое тело, воспринимающее и развивающееся посредством практики сновидения.
Действительно интересный вопрос в том, как для видящего выглядит человек, чье физическое тело находится в одном месте, а его оформленный дубль где-нибудь гуляет.
(Но если предположить, что в мире энергии нет измерений, возможно, объяснить энергетический вид такого человека невозможно, возможна лишь какая-нибудь тональная интерпритация. Чем заморачиваться над этим вопросом, лучше останавливать внутренний диалог.)
ПОЖИВЕМ-УВИДИМ!!!
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-08-2005 14:29:01
|
10
|
Nightfall
Понял я , уточнить хотелось:)))
Чего я тут в основном делаю, так пытаюсь сказать , что нет разделения, а если и имеется, то лишь от недопонимания, по инерции так сказать, или ум ловушки строит.
Но что то то есть:))? наверное, думаю можно так сказать ЕСТЬ твое осознание, а вот настраивая фокус своего внимания, можно выделить (не значит что есть) и тело физическое и какое другое. И об них говорить, и даже с ними работать. А можно и не выделять.
В восточных традициях, ЯН (анализ, выделение частностей) в своем РАЗВИТИИ, всегда переходит и ИНЬ (синтез). Именно в своем развитии, это ключ. Если его нет, а есть к примеру лишь видимость, то разделение записывается в правило. Есть такая беда, тут ты прав.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:01-08-2005 15:39:10
|
11
|
Nightfall
приверженцы нагуализма продолжают это разделение и даже в книгах мною уважаемого АПК оно, бывает, проскальзывает
Было бы уместно, сер, привести пример - текста?!
ц и т а т а
|
|
Nightfall
|
написано:01-08-2005 17:21:14
|
12
|
wayfarer
Извините, сэээр .))
Я не стану этого делать. Как я уже писал, это не тот вопрос, который на мой взгляд достоин обсуждения. Можете считать меня голословным.
Видимо я не совсем корректно сформулировал основную идею темы, поскольку большинство отвечает совсем не на тот вопрос, который для меня важен.
Итак.
Nightfall
Зачем светящемуся существу нужно тело сновидения? Насколько я понимаю, это нечто вроде дочернего кокона. В чем его функция? Он действительно может что-то, что не под силу материнскому кокону? В нем находятся эманации, способные настраиваться на "большие" эманации, материнскому кокону принципиально недоступные?
Если кому-то еще есть что сказать, пожалуйста, скажите.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:01-08-2005 18:39:05
|
13
|
Nightfall
Зачем светящемуся существу нужно тело сновидения?
Ок. Давай, этот вопрос рассмотрим, но преобразует его в более простой, для понимания вопрошения: "зачем существу нужно тело"?
Твои варианты?
З.Ы. Далее дойдем до целесообразности(прагматики) и откуда она берется(та или иная целесообразность), т.е. как и что формируется в зависимости от нечта, что зовется "и опыт сын ошибок трудных...".
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:01-08-2005 19:02:20
|
14
|
Nightfall
Мне не совсем ясно, зачем светящемуся существу нужен еще один кокон, которым в сущности является тело сновидения? В нем находятся какие то иные эманации, засчет чего он обладает принципиально другими возможностями нежели материнский кокон?
Тело сновидения это не еще один кокон, а часть полей принадлежащих основному кокону, выделенные и усиленные вниманием сновидения. Основное отличие от Дубля это количество задействованных полей(Дубль плотнее и функциональнее). Например телепортация(перетаскивание всего кокона) возможна только при наличии развитого и интегрированого второго внимания с первым.
P/s Кстати АПК в последней книге *ПОроги* Наборот четко и последовательно раскрывает суть отличия ТелаСновидения от Дубля. При этом постоянно акцентируя что нет ни того ни другого.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:01-08-2005 20:44:54
|
15
|
Nightfall
Не заморачивайся так сильно. Нет ни физического тела, ни тела сновидения, ни какого еще другого. Это только способ говорить о разных диапазонах явлений. Тоже самое в квантовой физике - нет ни частиц, ни волн, а есть разные совокупности явлений, которые удобно описывать тем или иным способом.
ц и т а т а
|
|
|