|
Автор
|
Тема: Принятие ответственности
|
|
free9
|
написано:16-12-2004 07:57:51
|
1
|
Здесь планируется собрание изречений по поводу принятия ответственности.
Что это такое?
Какое место занимает в жизни воина?
Интеграция с другими культурами/учениями?
Практика применения?
Ваши идеи и предложения?
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:16-12-2004 19:50:11
|
2
|
Про принятие ответственности хорошо разруливает тренинг личностного роста "Лайфспринг" Всем его рекомендую, там много кастанедовских вещей.
Дак вот контекст ответственности означает что "я" являюсь автором всех событий в моей жизни, я есть источник всего происходящего, я несу ответственность за все :)
Для примера: Я застрял в лифте - кто виноват? Я!
Меня ограбили и избили - кто виноват? Я!
Не говоря уже о том что я являюсь ответсвенным за все свои слова, поступки, мысли, настроение и т.д.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:20-12-2004 12:02:45
|
3
|
April
Если ты - читатель, все становится по-другому.
Как только некто становится читателем, так сразу он
становится и автором ( или соавтором ), а дальше -
- все точно также..
Вы мне сказали то же самое, но своими словами ..
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:20-12-2004 12:17:29
|
4
|
free9
Идеи не отражают безупречность. Безупречность - это психоэнергетическое состояние, применимое ко многим аспектам жизни.
Так оно и есть ...местами ... но только для того чтобы пребывать в этом состоянии, у вас должна быть мало-мальская идея о том, попали вы в это состояние или нет...
А вот в чем Вы определились???...
???
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:20-12-2004 12:48:15
|
5
|
Marusika
но только для того чтобы пребывать в этом состоянии, у вас должна быть мало-мальская идея о том, попали вы в это состояние или нет...
как только попали в это состояние, тело этот факт осознает очень четко. ни с чем не спутать, уж поверьте.
у меня есть ряд определенностей. сводятся они к принципам традиции учения толтеков. и пришел я к ним далеко не из желания развлечься, испытать новые ощушения или что-то в этом роде. без преувеличения будет названо жизненной необходимостью. и Путь изменил мою жизнь кардинально (это что касается неотложному следованию этим определенностям).
в принципе, все, к чему Вы стремитесь - дело Ваше и только Ваше (быть может кто-то и скажет, что это лишь дело Духа и, быть может, будет прав)
могу отметить, что четкое следование определенностям придает решимости и силу намерению. это помогает в достижении целей.
и еще (по поводу определенностей за которые я горой) - в принципе, все, что бы Вы ни делали значения не имеет, важно лишь то, насколько безупречно Вы это делаете. Да, я это говорил уж не раз, но тем не менее... спасибо. удачи!
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:20-12-2004 13:03:09
|
6
|
free9
как только попали в это состояние, тело этот факт осознает очень четко. ни с чем не спутать, уж поверьте
Верю, не веря ...:)
...но не всякое "тело" четко осознает, попадает ли оно в очередной раз в это состояние в результате своих усилий, или доводит кто угодно другой, только не тот ...
в принципе, все, к чему Вы стремитесь - дело Ваше и только Ваше (быть может кто-то и скажет, что это лишь дело Духа и, быть может, будет прав)
Наше дело - сделать это и делом Духа тоже ...: )спасибо. удачи!
Аналогично...: ))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-12-2004 13:06:17
|
7
|
Marusika
Вы мне сказали то же самое, но своими словами ..
Можно на "ты", не возражаю. :) А ты? :)
На счет "то же самое", извини, не заметила. :(
Даже поняла все с точностью до наоборот. :(
Ты навязЫваешь АПК ответственность за его идеи, а он тебе - за твое личное их прочтение.
Ты то же самое имела в виду? :)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:20-12-2004 15:33:52
|
8
|
April
Кто отвечает за дело (результат) ?
Автор или Идея автора о результате ?
Автор или Идея ? Можно на "ты", не возражаю. :) А ты? :)
Можно, я на "вы", а вы на "ты"... ? : )
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-12-2004 08:23:39
|
9
|
Marusika
Может, нам перейти в тему об ответственности или безупречности?
(на усмотрение модераторов)
Кто отвечает за дело (результат) ?
Не понятно, чего тут не понятного. :(
Автор пишет книги. Это его дело - писАть книги. Он за это отвечает, как может, как ему позволит его безупречность. Отвечает перед самим собой.
Читатель читает книги. Это его дело - читать и понимать. Он за это отвечает, как может, как ему позволит его безупречность. Отвечает перед самим собой.
Все остальное - претензии автора к читателю, претензии читателя к автору находятся в сфере СОГЛАШЕНИЙ между ними.
Автор или Идея автора о результате ?
Автор или Идея ?
Идеи вообще ни за что отвечать не могут. :( Ответственность несет человек.
Я думаю, самое время сместить акценты и поразмышлять не столько над вопросом ответственности, тут все ясно, яснее некуда, сколько над тем, можно ли обосновать, решить для себя, что именно и в каком объеме входит в личную сферу безупречности, а что нет? Можно ли навязать другому человеку те требования безупречности, которые он сам таковыми не считает?
Можно, я на "вы", а вы на "ты"... ? : )
Можно. :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:21-12-2004 08:55:07
|
10
|
Идеи вообще ни за что отвечать не могут. Ответственность несет человек. и Отвечает перед самим собой.
10 000 баллов ! ! ! хорошо б если к такому пониманию придут и остальные...
Можно ли навязать другому человеку те требования безупречности, которые он сам таковыми не считает?
можно. вот попробуй. для тебя это будет сталкингом.
что именно и в каком объеме входит в личную сферу безупречности, а что нет?
это не знание для мозга (в классическом понимании)
а для тоналя хватит лишь описания - сбережение энергии в любых обстоятельствах. удачи!
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:21-12-2004 10:09:26
|
11
|
April
Автор пишет книги. Это его дело - писАть книги. Он за это отвечает, как может, как ему позволит его безупречность. Отвечает перед самим собой
В какой степени можно считать безупречным ( и ответственным) автора, который заявляет,что за результат (= недостатки автора) отвечает Идея автора ? а автор тут типа не при деле ? : )
(Перечитайте еще раз ВНИМАТЕЛЬНО цитату Ксендзюка )
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-12-2004 10:16:03
|
12
|
free9
Можно ли навязать другому человеку те требования безупречности, которые он сам таковыми не считает?
можно. вот попробуй. для тебя это будет сталкингом.
Можно?
"Навязать кому-то мои требования безупречности" не входит в число моих требованиий безупречности.
Заставь меня передумать. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-12-2004 10:30:37
|
13
|
Marusika
который заявляет,что за результат (= недостатки автора) отвечает Идея автора ?
В каком посте он это заявил?
Или ты об этом:
Поэтому не в авторах дело.
Дело в том, к чему ведут их идеи. Почему одни идеи нам нравятся, а другие - нет?
Если об этом, то тут понимать можно двояко.
Либо он, как автор, на самом деле считает, что автор не несет ответственности за свои идеи: "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется", но это его дело, вне зависимости от того, считаешь ли ты такую позицию безупречной или нет.
Либо эту цитату надо понимать в качестве совета читателю: вглядись, а так ли уж безупречно, как читатель, ты поняла слова автора? Твое понимание его слов - твое дело, твоя безупречность, вне зависимости от того, считает ли он твою позицию безупречной.
Какой выбор варианта понимания делаешь ты?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:21-12-2004 11:43:44
|
14
|
April
Какой выбор варианта понимания делаешь ты?
Я выбираю такой вариант понимания: вашему варианту понимания не хватает в достаточной степени внимательности ... :)
+Каждый автор имеет недостатки.Но не в авторах дело.
Дело в том, к чему ведут их идеи+
Прочитайте же, наконец, "инструкцию"..(внимательно )...
(Кажется, где-то это было вашей цитатой..? ) : )
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:21-12-2004 13:05:56
|
15
|
April
Заставь меня передумать. :)
зачем? я тебе говорил о возможности, а не о разрешении )))
Marusika
В какой степени можно считать безупречным ( и ответственным) автора, который заявляет,что за результат (= недостатки автора) отвечает Идея автора ? а автор тут типа не при деле ? : )
а какие степени безупречности ты знаешь?
- абсолютно безупречен
- почти безупречен
- вот-вот уже буду безупречен
- так-себе, но тем не менее безупречен
- на полдороге к безупречности
- мне тяжко, но я решил продолжить путь к безупречности
- в начале пути к безупречности
- все, я решил быть безупречным. с чего начать?
или может у тебя другая классификация?
мне кажется, что значение бинарно и не более. Либо ты безупречен либо нет.
Идеи ни за что не отвечают, это палюбе. А вот интерпретация идей автором может сказать немало. Тем более интерпретация с точки зрения субъекта восприятия идей, т.е. слушающего/читающего. Это же субъективизм на субъективизме!
При обработке информации часть информации теряется. Идею на уровне образов облечь в мысли и словоформы - то еще дело (ведь образы настолько стремительны и не подвержены логике, что формализовать - это потерять основную их часть!). Затем это ж надо нанести на бумагу, да еще и структирировать должным образом. А как это поймет читающий, да к тому же на какой уровень чувственных интерпретаций переведет себе? мы же воспринимаем не слова, а что скрыто за ними. Этот процесс демодеминга (извиняюсь, не помню как правильно - аналогично работе модема), перевод сигналов в интерпретируемые значения, а затем и интерпретация последних... уухххх
жарррко!!!!
я все это к чему - к тому, что понять автора (его идеи) правильно можно лишь при непосредственной передаче его образов Вам. а остальное... хе, хорошо еще если процентов двадцать дошло, что изначально планировалось довести...
удачи!
ц и т а т а
|
|
|