|
Автор
|
Тема: На какой стадии онтогенеза появляется ТС?
|
|
Human
|
написано:20-05-2004 10:45:29
|
16
|
А вот вопрос еще - на какой стадии развития эмбриона в тело входит душа? У меня подозрение, что душа входит только при рождении ребенка. значит пока ребенок в матке это не человек, а лишь тело, то есть он не способен страдать или любить. Значит можно аборты делать. Или не так? Может душа еще сначала есть но это глупо выглядит как-то.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:20-05-2004 11:25:06
|
17
|
Human
Про душу, это, пожалуйста, не к нам.
Что такое человек (как и любое другое живое существо)? Это воспринимающий (видящий, слышащий и пр.) механизм, плюс память, способность помнить о себе или о чем-либо что-либо. Эти два фактора - восприятие и память, и состовляют в сумме ту самую, если угодно, душу. Хотя, христиане, скажем, приписывают душе еще и эмоциональный фактор психики (страдать или любить). Человек, в отличие от многих примитивных живых организмов, имеет способность еще и рассуждать и понимать - способность, максимально повышающая защиту и приспособность к окружающей среде. Вот тебе и вся душа.
Так что вопрос несколько некорректен с т.з. нагуализма, поскольку нагуализм душу, как таковую, не признает. В нагуализме суть "Я" - восприятие и память. Остальное - специфика местоположения ТС.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:20-05-2004 11:29:30
|
18
|
Guest на чём основан сей взгляд?
Основан он на анализе тех данных по абиогенезу, кои мне попались (может что то умное осталось за кадром). Так вот эти химические реакции при которых образуются вещества, входящие в состав живых организмов, и на этом основании называемые органическими, это еще не "самопоявление жизни" и никто всерьез не считает эти молекулы живыми.
mike тут все относительно просто.
Ну ты даешь. Фонарики? Ладно. Лучики? Пусть. Существуют всегда? О"к! Но, что вдруг заставило их пересекаться? И что мешало им раньше пересечься? И вобще насколько я понимаю, точка пересечения лучей света собственной энергетикой не обладает и никакого взаимодействия не происходит. Так что как видим аналогия весьма поверхностная. И на главный вопрос не отвечает. С чего вдруг не было, не было ТС и вдруг раз и вот она!
Ну и если уж расширить вопрос, то он не только о ТС, но и о коконе в целом. Внутренние эманации - когда они становятся "внутренними" и что их таковыми делает? Это же часть "внешних" или "больших" эманаций, так вот что за процесс "окукливает" часть этих эманаций в кокон да еще ТС в нем образует для взаимодействия со внешними? Во какой длинный вопрос.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:20-05-2004 11:39:07
|
19
|
Human
ГИГ говорил, что человек рождается без души, но только с её потенцией. А аборты лучше не делать в любом случае - вредно для здоровья...причем, всех: и тех кто зачал, и того, кого зачали, и того, кто аборт делает...независимо от морали. С другой стороны - разницы нет...жизнь-смерть-жизнь-смерть...поди оторви одно от другого...оторвёшь, - отпустят в 3-е внимание :)
mike
Про душу, это, пожалуйста, не к нам.
Так, душечки, нечего вам делать среди нагуалистов...пошли на танцы к антропософам и суфиям :)
Сяо Лао
С чего вдруг не было, не было ТС и вдруг раз и вот она! Она - из намерения, ещё до его появления...
Пока происходит зачатие - идёт борьба в некоторых пространствах за право воплощения...ТС - трансмиссия, спроектированная заранее, и как только "машина подходит к определённому месту на конвеере", на неё цепляют ТС :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:20-05-2004 11:57:21
|
20
|
wagdas на неё цепляют ТС
Кто (или что) цепляет? И где она,( спроектированная заранее) до того тусовалась? Типа как пресловутая душа на небеси отдыхала от делов земных, а тут ее раз и встроили в тушку. А на какой стадии, зачатия, рождения или... (подставить нужное).
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:20-05-2004 15:10:41
|
21
|
Сяо Лао
Чего-то тебя понесло в дебри какие-то. Нафига тебе все это надо? Ну, ок.
Я пропустил в своем рассуждении известные положения нагуализма о командах Орла (законов природы) и о тонале.
Но, что вдруг заставило их пересекаться?
Команды Орла. Видимо процесс оплодотворения и слияние сперметозоида с яйцеклеткой обладают Силой, способной заставить эти самые лучики пересечься. Короче, здесь действуют определенные законы природы, неизвестные нам
И что мешало им раньше пересечься?
Да ничего не мешало. Может это постоянно и происходит. Элементарные частици постоянно появляются не откуда и в никуда исчезают каждое мгновение и хаотично. Что мы знаем о природе происхождения и исчезновения элементарных частиц? Да ничего. Я уже молчу о том, что мы не знаем, что они из себя представляют. То ли у них волновая природа, то ли иная...
И вобще насколько я понимаю, точка пересечения лучей света собственной энергетикой не обладает и никакого взаимодействия не происходит.
Конечно не обладает. Кроме ТС существует еще и ее окружение, включая Тональ и Кокон, которые и дают в результате то, что мы имеем.
Это же часть "внешних" или "больших" эманаций, так вот что за процесс "окукливает" часть этих эманаций в кокон да еще ТС в нем образует для взаимодействия со внешними?
Я думаю, это все делает Тональ. Он какие-то вещи пропускает, какие-то - нет. Пропущенные вещи он преобразует в удобовоспринимаемое и пр. Вообще, я заметил, в твоих рассуждения "тональ" напрочь отсутствует. А ведь именно он является ключевой фигурой в данном вопросе. Он, на мой взгляд, не дает распасться тем самым лучикам, удерживая их вместе в течение всей жизни. И, кстати, сам Тональ формируется тоже по определенным законам, по тем же самым командам Орла.
Короче, ТС, в моем понимании - это способность воспринимать(то есть "Я"). В самом широком смысле этого слова. Что касается лучей, то, естественно, это не лучи. Не надо так буквально воспринимать ту аналогию. Лучи, например, всегда имеют свой источник и не способны к трансформации (изгибу). К производными ТС это не относится, да и не три их вовсе, а на много порядков больше.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-05-2004 16:13:30
|
22
|
Сяо Лао
Эти "лучики" заставляет пересечся Намерение вселенной. Это как некая сила, которая направлена на бесконечное развитие осознания. И одно из ее (силы) Правил - пересекать эманации-лучики там, где возникло взаимодействие двух (допустим, двух) типов энергии - "мужской" и "женской". Речь о мужском и женском, возможно, только в человеческой полосе.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:21-05-2004 02:24:52
|
23
|
Сяо Лао
Если расматривать сперматозоид и яйцелетку как самостоятельные энергетические (квантовомеханические в широком смысле этого слова) структуры, то их ТС являются составной частью этих структур. После слияния образуется новая энергетическая структура и новая ТС, как составная часть этой структуры. Это элементарно для любого толтекского гинеколога.
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:21-05-2004 03:37:18
|
24
|
Правда, интересно, откуда берется душа? Души есть и в аду и в раю ,но откуда они приходят, либо вовсе не приходят, может они сотворяются "на месте", скажем большинство сотворяются, а остальные приходят из рая, так как из ада сложно выбраться, ну вы помните, как КК с Кэрол попали в ад, там же память уходит и не выбраться.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-05-2004 04:21:40
|
25
|
HumanПравда, интересно, откуда берется душа?
А тебе не кажется, что вопрос один, но сформулирован с позиций разных парадигм. Запросто можно провести аналогию между ТС и душой, но нафига такое кровесмешение двух парадигм? Только для запутывания нашего бедного тоналя:))). Ты уж определись: за коммунистов ты али за большевиков?
mike Нафига тебе все это надо?
здесь действуют определенные законы природы, неизвестные нам
Вот о том и разговор, а неизвестное всегда хочется сделать известным:))). И вопрос такой - является ли это все свинство умопостигаемым или лежит в области непознаваемого. Ведь если видящие видят процесс умирания, то стал быть и процесс рождения тоже и могут его описать в терминах тех-же эманаций и что (какой процесс) является "пусковым механизмом" для образования ТС. Команды Орла, Намеренье Бесконечности, звучит гордо, но шибко абстрактно и отдает скорее непознаваемостью.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:21-05-2004 09:38:20
|
26
|
Сяо Лао
Ну чего я могу сказать. Пока скажу, что в терминах неживой природы вы тут ничего не сформулируете, потому как не хватит чего то.
но нафига такое кровесмешение двух парадигм?
Патаму чта одна парадигма описывает одну половину реальности, а вторая другую, а друг без друга они все время будут чего-то терять.
Ну не может видящий наблюдать эманации орла кроме как в сновидении.
А потому что критическое отношение к воспринимаемому - тоже определенная сила, влияющая на восприятие.
В общем если делить все на кучи, содержимое не будет жизнеспособно.
В общем мое кровосмешение такое.
Душа - не ТС, а осознание.
ТС - точка прикрепления кокона к "темному морю осознания"
Во время зачатия от осознания родителей отрываются куски, которые образуют отдельный пучок.
Орел, который забирает у всех свое, это свое сначала должен раздать. Значится он вкладывает в этот новый пучок какуюто свою штучку, которую должен потом забрать.
Вот тут, наверно ТС и прикрепляется.
У М.Ньютона можно найти, что душа опускается в тело (которое уже имеет свое , физическое сознание) с третьего месяца беременности, иногда позже. Ей еще надо чтобы тело, в смысле земная химия, к ней привыкло.
Вот, родители отдают энергию физической формы, т.е. закладывают стандарты своего осознания. До рождения.
(Отступление. Кроме осознания которое отлетает к Орлу, ДХ упоминал осознание, которое рассеивается в момент смерти, т.е. осознание, принадлежащее как бы это выразится Земле, кроме конечно еще мяса и костей)
На какой то стадии, скорее всего после прикрепления ТС, в дело вступает человеческий шаблон, который (не есть человеческая форма) придает пучку форму человеческого существа.
Осознание, как я тут начинаю понимать, тоже вещь не однородная, а разнородно-слоистая.
Да и еще, вот прочитал, не обращал внимания, может кто тоже удивится, Вселенная состоит из энергетических полей И эманаций Орла. Вторые отличаются от первых наличием осознания. Так что различие между энергией осознания и энергией "пространства(?)" есть.
А значит можно говорить о Духе и материи.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:21-05-2004 11:37:02
|
27
|
Сяо Лао
Ведь если видящие видят процесс умирания, то стал быть и процесс рождения тоже и могут его описать в терминах тех-же эманаций и что (какой процесс) является "пусковым механизмом" для образования ТС. Команды Орла, Намеренье Бесконечности, звучит гордо, но шибко абстрактно и отдает скорее непознаваемостью.
Собственно, для того чтобы ответить на поставленные вопросы, надо, как минимум, чтобы присуствовало два фактора: человек должен быть видящим и он должен присутсвовать во время полового акта и некоторое время после него. Как видишь, условия, мягко говоря, несколько фантастичны. Реальных людей, которые обладают способностью видеть и управлять этим процессом на Земле очень мало. И кто согласится совокупляться в присутсвии постороннего человека? Причем, скорее всего, это надо делать не единажды, поскольку реальное оплодотворение редко происходит с первого раза.
Короче, считаю, что данную тему не имеет смысла развивать, поскольку поставленные вопросы относятся к разряду "Знаний", а не предположений. То есть, в любом случае, ответы на поставленные вопросы не могут быть получены. Потому и смысла рассуждать на эту тему нет.
фруд
Ну не может видящий наблюдать эманации орла кроме как в сновидении.
Совершенно непонятно, откуда у тебя такая уверенность. А что ты понимаешь в данно случае под словом "сновидение"? Скажем, после знаменитого "удара нагваля" ТС смещается в левую сторону. В этом состоянии человек спит что ли?
Душа - не ТС, а осознание.
Ни в нагуализме, ни, скажем, в буддизме понятие души нет. Это слово зародилось в ортодоксальных религиях и представляет из себя кроме осознания еще и эмоции с желаниями в перемешку (что, впрочем, одно является следствием другого). Не надо придумывать свои новые определения в противовес уже имеющимся и общепринятым. Иначе, ты запутаешь и собеседника и себя.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-05-2004 11:57:03
|
28
|
Сяо Лао
Команды Орла, Намеренье Бесконечности, звучит гордо, но шибко абстрактно и отдает скорее непознаваемостью
Скорее не "непознаваемостью", а банальным жеванием красивых слов.
Что же касается души, то извините, в нагвализме такого не предусмотрено. Ксендзюк тут ведет какую-то дискуссию на курайнике (адрес не помню, но майк должен знать;)...), полтора мегабайта текста - и вы в дамках :) В общем, почерпнул я оттуда, что душа - это из дуализма душа-тело растет; а в нагвализме - монизм, а значит, отдельных от тела душ, которые могли бы в тела вселяться на 3-ем месяце беременности, не предусмотрено.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:21-05-2004 17:15:40
|
29
|
mike
AesirLoki
Ладно, уговорили. Не буду сказать "душа". Буду сказать по-вашему.
Цитаты
"Сознание "начинается с момента зачатия".
"Он сказал, что видящие видят, что у детей вначале нет неподвижной точки сборки. Их внутренние эманации находятся в состоянии большой суматохи, и их точка сборки сдвигается всюду по человеческой полосе эманаций, что дает детям великую возможность фокусироваться на эманациях, которые позднее будут старательно затушеваны. Затем, по мере их роста,
старшие окружающие, с помощью своей значительной власти над ними, принуждают детскую точку сборки стать более постоянной благодаря все более озрастающему по сложности внутреннему диалогу."
Если учитывать, что ТС - это область наиболее сильного возбуждения свечения осознания, то будучи размытой и свободно плавающей начиная с рождения, она в дальнейшем все более фокусируется и стабилизируется.
Отсюда - время создания точки сборки - от зачатия до социализации, т.е. более менее устойчивого состояния.
Насчет видения эманаций. "Видящий" по моему в книгах обозначает человека, "воспринимающего энергию" прямо с ходу. Без типа засыпаний и еще чего. Хотя тут конечно не шибко разберешься где сновидение, а где второе внимание.
Но сперва видение эманаций "насухую" приносило много несчастий. Скажем кармически негативно откликался этот процесс на видящем. И только потом дошло до них в сновидении пытаться видеть эти вещи.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-05-2004 17:23:58
|
30
|
фруд
Буду сказать по-вашему
Ну вот, начал по-нашему, а кончил кармой :)
ц и т а т а
|
|
|