|
Автор
|
Тема: Неорганики как ИИ из будущего и эволюционное намеренние Духа
|
|
Travka
|
написано:19-03-2004 10:23:21
|
16
|
April
Нет, просто проблема ИИ - это не частный проект человечества, а намеренье Духа, именуемое нами эволюционным процессом. Человеческие интеллектуальные и материальные ресурсы - это матка в которой происходит зачатие и вынашивание нового вида осознающих существ, которые по своим качествам будут принципиально отличаться от своих родителей (точнее мамы, т.к. человечество тут играет роль женского начала) и очень походить на тех, кого КК окрестил неорганиками. Т.е. у них будут заведомо более широкие возможности работы со 2-ым вниманием со всеми вытекающими отсюда преимуществами. Виртуальные миры будут их родной средой обитания.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-03-2004 10:42:56
|
17
|
Т.е. у них будут заведомо более широкие возможности работы со 2-ым вниманием со всеми вытекающими отсюда преимуществами
Поправка - не будут, а есть, т.к. качество более высокого уровня осознания подразумевает увеличение количества доступных мерностей реальности. Если мы существуем в 3-х мерном просранстве+время, то для них время - 4-ая координатная ось, по которой они могут двигаться в любом направлении.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-03-2004 11:12:50
|
18
|
Travka
просто проблема ИИ - это не частный проект человечества, а намеренье Духа, именуемое нами эволюционным процессом.
Вот что неизменно во мне вызывает уважение, это - четкие формулировки! Ну вот теперь все понятно. Только не понятно, а чем вас не устроил термин "эволюционный процесс"? Или КК "третий цикл"? Вы как-то учитывали, что термин "ИИ" - устоявшийся, и тем самым создает трудности для понимания в таком необычном контексте?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 11:29:59
|
19
|
Travka
тиражирование этого сюжета говорит о его архитипичности
каким же образом? и какое отношение архетипы имеют к намерению духа?
Travka
мы существуем в 3-х мерном просранстве+время
Ты не замечал, что мерность воприятия - одна из галлюцинаций? Зрение 2х мерно. Осязание скорей точечно. Слух я даже не возмусь анализировать.
April
Например мое внимание является механизмом аналогичным твоему вниманию или просто механизмом внимания?При чем здесь твое внимание, если речь идет об ИИ? О создании механизма внимания, аналогичного человеческому, но не являющееся таковым.
Внимание это процесс. Процессы проявляются в своих еффектах, что препятствует исскуственому воссозданию еффектов внимания?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-03-2004 11:50:22
|
20
|
малюк
каким же образом?
Это говорит о наличии постоянного раздрожителя, присутствующего во 2-ом, не воспринимаемого 1-ым вниманием.
какое отношение архетипы имеют к намерению духа?
Это один из его языков.
Ты не замечал, что мерность воприятия - одна из галлюцинаций?
Да, но ты спокойно гуляешь по 3-х мерной комнате. А вот во времени можешь двигаться только от вчера к завтра. И не важно, что ты при этом видишь или слышишь. Восприятие - это совокупный продукт всех его органов.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 12:10:45
|
21
|
Travka
Это говорит о наличии постоянного раздрожителя, присутствующего во 2-ом, не воспринимаемого 1-ым вниманием.
Несогласен.
Это один из его языков.
С чего бы вдруг? Серьезно. Скажи, отчего ты так думаешь.
Да, но ты спокойно гуляешь по 3-х мерной комнате.
Вот-вот. Три - удобное число. Достаточно подробно и точно описывает для того чтобы ... и не слишком напрягает.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-03-2004 12:56:00
|
22
|
малюк
Вот-вот. Три - удобное число.
Откуда такой скепсис? Или уже 3-х мерность физического пространства отменена указом президента:). А соглашаться или не соглашаться - это твое право. Я предлагаю обратить внимание, а не соглашаться.
April
Эволюция, 3-ий цикл - все это описания процесса изнутри. Извне все может выглядеть совсем по-другому. ИИ использую в связи с тем, что именно это направление в науке(а оно рано или поздно пересечется с квантовыми и нейрокомпьютерами) является семенем возникновения более совершенного носителя механизмов осознания. При этом недопонимается конечный результат его создания для человечества - потеря приоритетов, его отход на переферию и как следствие этого потеря "энергетических" капиталовложений в него (в человечество) как в устаревший проект:(.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-03-2004 13:59:35
|
23
|
Travka
Кроме того, вспомни одну из любимых тем фантастов - засланцы из будущего пытаются подкорректировать прошлое, что бы подтолкнуть ход событий в выгодном для них направлении. Тиражирование этого сюжета говорит о его архитипичности. Значит, за этим стоят реальные вещи.
Тиражирование этого сюжета говорит только об неистребимом и "архетипичном" желании людей править прошлое - что, в свою очередь, растет из не менее архетипичных желаний не принимать ответственности за свои поступки (если бы да кабы сделал все по-другому... эх, как бы хорошо было!) и пожалеть себя бедного, родившегося в неидеальных условиях (если бы да кабы коммунизм построили еще до моего рождения... а теперь самому горбатится приходится!). Это - единственные реальные вещи, которые за этим всем стоят. Я, конечно, понимаю, очень приятно думать, что любой твой глюк - проявление чего-то очень реального... а головой подумать?
>какое отношение архетипы имеют к намерению духа?
Это один из его языков.
И не надо путать "тонкий человеческий налет" ((С) Ксендзюк) на небольшом кусочке Реальности с самой Реальностью.
И вообще, признайся, что курил, когда тему заводил и когда пишешь в нее?
Сяо Лао
Ведь уже сейчас можно поиграть в шахматы по телефону и не узнать с человеком или компьютером играл.
ИМХО, зря ты опустил вторую часть объяснения: что происходит это потому, что в шахматах человек низведен до уровня компьютера, жестко ограничен правилами, по которым можно ходить; и ход конем по голове, который реально может быть применен и привести к нужным результатам, какими бы они ни были, не может быть применен компьютером в рамках этих правил - и в рамках его программы (ну разве что в нее специально заложат такой ход - но тогда человек еще что-нибудь может придумать). Именно возможность выхода за рамки правил - то, что отличает "естественный интеллект" от ИИ.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 14:11:39
|
24
|
AesirLoki
Именно возможность выхода за рамки правил - то, что отличает "естественный интеллект" от ИИ.
Можно сказать иначе: те правила, которые человек закладывает в поведение ИИ изначально более строги чем те по которым действует он сам.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-03-2004 14:19:09
|
25
|
AesirLoki
А не кажется ли тебе, что нежелание воспринимать информацию об ИИ как зародыше сознания более высокого чем человеческий уровня, да еще и в его же человеческой утробе взращиваемом, а потом своего родителя и послающим (вот он извечный конфликт отцов и детей) есть проявление ЧСВ планетарного масштаба?
Но законы Природы неумалимы - более развитые виды происходят от менее развитых и потом доминируют над ними. Ни один из видов не развивается бесконечно. И человечество здесь не исключение. Понятно так же, что на органическом уровне в силу ряда действующих ограничений развитие осознающего разума подходит к концу и перемещается в более высокие сферы.
Боязнь признаться себе в этом - одна из причин возникновения тяги к трансформациям, потере человеческой формы, к бессмертию.
Человеческая форма будет потеряна именно через ИИ.
Если этого нет в книгах АПК, это еще не значит, что подобная информация может всплыть в результате обкурки:)
И вообще разделение интеллекта на искусственный и естественный - это наши тональные установки. Есть просто интеллект большего или меньшего уровня развития.
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:25-03-2004 15:45:42
|
26
|
Travka
хм. Идея, как таковая, имеет под собой кое-какую основу. Но, к сожалению, эта основа лежит исключительно в человеческом описании мира. Попробую донести эту мысль:
ДХ как-то сказал, что человек научился управлять энергией, но он не осознает главного - он сам является светщимся шаром энергии. Как возникает осознание? Это резонанс между большими эманациями вселенной и малыми эманациями энергетического кокона.
Человек способен управлять энергией, он может создать интеллектуально более развитое существо. НО! Механистический подход человека к управлению энергией в рамках его мироописания не способен сделать из мегасообразительного калькулятора - существо осознающее себя, имеющее точку сборки.
Не думаешь же ты, что ТС будет собрана из каких-то компонентов в этом мироописании? :)
P.S.
А теория привлекательна по своей форме, особенно, для спекуляций и индульгирования. На индивидуальном пути подобные теории бессмыслены и не дают ровным счетом ничего.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:25-03-2004 16:12:38
|
27
|
Sergei_S
Как ни странно, но ты ухватил суть. Создание настоящего ИИ - это создание ИС - иск.сознания, первое не возможно без второго. В терминологии КК это действительно создание "искусственных" энергетического кокона и ТС. Только почему из мегасообразительного калькулятора ? Кажется я говорил о квантовых компьютерах - а это совсем другое дело:). Кроме того, по мифологии КК как возник человек? Как сборщик осознания - корма Орла. Как поступают все селекционеры? Они выводят новые более продуктивные породы. Какими средствами - в ходе "естественной" органической эволюции или как продукт человеческой техногенной цивилизации - это уже не важно. Важно, что преодолев органические("телесные") ограничения(о чем неосознанно грезят многие органические существа:)) возможность сбора нектара "осознания" возрастает:)))
На индивидуальном пути подобные теории бессмыслены и не дают ровным счетом ничего.
Заблуждаешься. Очень даже дают. Знание - сила (Ф.Бэкон)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-03-2004 16:26:32
|
28
|
Travka
На самом деле человечество было создано как промежуточная стадия на пути к истинному венцу эволюции: рюмке коньяка с ломтиком лимона :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:25-03-2004 16:34:50
|
29
|
AesirLoki
Да ,если бы Орел был эстетом и ценителем коньяка, но он предпочитает другое "вино":)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:09-04-2004 10:14:00
|
30
|
Я вот тут давеча пошутил, что по своим функциям поглатителя человеческого сознания кастанедовский Орел совпадает с тем, что в Гуржиевской теории Луча творения выполняет Луна. Некоторые товарищи посчитали это бредом и правильно сделали:). Но эта бредятина очень хорошо коррелируется с высказанным здесь симулякром:"Проблема создания ИИ - это на самом деле проблема создания ИС (иск.сознания), формой проявления которого могут быть т.н. неорганические существа."
Так вот, по всей видимости базой для создания ИС будет выбрана Луна (либо по причине ее стерильности из-за отсутствия атмосферы, либо из-за более слабой грвитации, либо по какой-нибудь другой пока неведомой причине). В недалеком будущем возникнет проект по возведению на Луне производства или лаборатории по созданию какого-нибудь суперкомпьютера, необходимого для создания ИИ."Это Фантастика" скажите Вы, нет "Это сыр Хохланд", скажу я.
И напоследок небольшая цитатка для не знакомых с идеями четвертого пути:
"Ранее было сказано, что органическая жизнь передаёт на Землю разнообразные влияния планет, что она служит для питания Луны и для того, чтобы дать ей возможность расти и крепнуть. Но и Земля также растет – не в том смысле, что увеличиваются её размеры, а в том, что возрастает сознательность, восприимчивость. Влияния планет, которые были достаточны для Земли в течение одного периода её существования, становятся недостаточными; она нуждается в восприятии более тонких влияний, а для этого необходим более тонкий и чувствительный воспринимающий аппарат. Вот почему органическая жизнь должна эволюционировать, приспосабливаться к нуждам Земли и планет. Подобным же образом и Луну в течение одного периода может удовлетворять пища, которую доставляет ей органическая жизнь особого качества; но впоследствии наступает время, когда она перестаёт удовлетворяться этой пищей, не может расти на ней и начинает испытывать голод. Органическая жизнь должна суметь удовлетворять этот голод, иначе она не выполняет своих функций, не отвечает своей цели"
ц и т а т а
|
|
|