|
Автор
|
Тема: Сила Описания и понятийный аппарат Видящих
|
|
ОБендер
|
написано:04-03-2004 17:06:26
|
16
|
April
ВЗАИМО - действовать, согласна, не можем. Было бы слишком самонадеянно мечтать, что мы можем воздействовать на Непостижимое. Но Оно может воздействовать на нас, а мы - испытывать это воздействие.
Конечно ты права, но я ведь не предлагал выбросить Непознаваемое из Описания вообще, лишь уточнил, что вот о нём то сказать что-либо, действительно, затруднительно и ввиду его принципиального отличия, будет лучше "вычленить" его из понятия Нагуаль, оставив Неизвестное, о котором говорить будет на одну бесконечность попроще ;)
Ну если на форуме найдется пара тройка "людей знания", путешествующих в Непознаваемом
Но вот тут опять-таки непонял тебя, это шутка? Или ты всё же предполагаешь саму возможность подобных "путешествий"?
Но абсолютно прав, что мы можем и должны говорить о своих путешествиях в Неизвестном.
очень согласен с тобой, что я тут прав ;)))) можем и должны – одна из ключевых Идей, которых я придерживаюсь, однако не уверен, что так же можно сказать о Непознаваемом, мне кажется именно к нему относится весь блок Принципов о бесполезности Описаний и рассуждений.
sergejh
Интересно, а с чего тогда вообще зашла речь о Непознаваемом? Вообще, идея почему и откуда.
Речь о нём зашла, чтобы изначально уточнить базовые категории и определить область применения правой Силы (Силы Тоналя)
Так все-таки, В НЕМ что-то может отсутствовать/присутствовать? А выше шла речь о том, что это не так и непознаваемое не может быть воспринято никаким образом
В нём не только может, но вполне успешно присутствует и отсутствует не только ЧТО-ТО, но и многое другое вполне конкретное ;) но воспринято НАМИ это быть пока не может, в чём ты выследил тут противоречие?
Как они ее увидели? "...
Полагаю, что само существование Непознаваемого уВидеть и отразить в Осознании можно, Настроить и Использовать – ну никак нельзя, одно сплошное истощение и разочарование :)
И "оно всегда где-то рядом"...
Представь, что мы одномерные существа, этакие "отрезки" на бесконечной линии, Неизвестное (Нагуаль) – это Плоскость, 2-е измерение, освоение других линий и их последующая интеграция (расширение Осознания на определённый участок Плоскости) – наша Эволюционная задача (Миссия Игры), но ведь есть и Объём (третье измерение) и оно тоже всегда ГДЕ-ТО РЯДОМ, только мы не можем "повернуть туда голову" :) Осваивая Нагуаль, мы учимся смотреть налево-направо, но одновременно смотреть ещё и вверх-вниз – для нас это пока слишком, одномерный червяк не может сразу стать 3-х мерным человеком, сначала надо пройти стадию 2-х мерного животного ;)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:04-03-2004 17:47:39
|
17
|
малюк
То что мы не понимаем мы в общем можем назвать шумом, хаосом. Именно вытеснять шум задача нашего тоналя.
И то, что всё окружающее нас влияет, не меняет того, что мы не всегда можем даже заметить его. Непознаваемое - такая же часть реальности, мира вокруг нас, как и понятое, но увидеть его мы не в состоянии, поскольку мы не способны придумать способ на него смотреть.
Идея твоя очень интересна, спасибо, она помогла мне понять кое-что новое. Тональ – "линейная" способность Восприятия вычленяет из "плоскости" Нагуаля бесконечно малую часть (соотношение измерения низшего порядка к высшему можно представить как соотношение единицы и бесконечности). Но Нагуаль-то, в свою очередь, является ЧАСТЬЮ какого-то ОБЪЁМА, который и есть Непознаваемое и которое тоже ВСЕГДА ГДЕ-ТО РЯДОМ :)
AesirLoki
Есть сомнения, что способность нашей ТС собирать блоки из одного и неспособность собирать их из другого - данность
Уважаю способность к критическому Мышлению, но в данном случае, эта данность – энергетический факт, установленный многими поколениями Видящих, ТС Человека неспособна собирать блоки Восприятия в Непознаваемом, если уж мы доверяем знанию Видящих, приходится принять ЭТО, пока что на веру (хотя , кто знает, возможно мы откроем кое-что новое) ;)
Знаешь SIRDS-картинки? Такие, на которых на первый взгляд - мешанина цветов какая-то, куда ни плюнь - полная ерунда, блоки не собираются. А если научиться правильно на них смотреть - обнаружишь, что блоки очень хорошо собираются в 3-хмерную картинку.
А пример твой замечателен для объяснения Нагуаля, но к Непознаваемому – неприменим.
"Выстоять в столкновении с Непознаваемым" – да, была такая фраза, хорошо, что ты напомнил, только вот "выстоять" – как-то непохоже на Изучение, Взаимодействие и Постижение; устоять, продержаться, свалить пока не поздно – сохранить Целостность и Жизнь при случайном столкновении ;) Это не взаимодействие, ты не находишь?
полная интеграция Известного с Неизвестным происходит только в момент включения Третьего Внимания
Тоже сомнительно. Если после этого ничего неизвестного не остается - что ж теперь, вешаться? Значит, или непознаваемое должно отступить немного, или что-то еще не познанное останется :)
Я постоянно подчёркиваю – для Человека, дело в том, что существа Третьего Внимания – не совсем уже люди, я бы даже сказал – совсем не люди :) Расширение Осознания до пределов Кокона означает, что весь Кокон становится новой точкой Сборки, собирающей новую 4-х мерную Реальность, происходит переход "на новый уровень компьютерной Игры" и новая порция Непознаваемого переходит в область Неизвестного, появляется возможность развития Четвёртого Внимания (по аналогии со Вторым у нас), становится ещё жутче, ещё захватывающей, ещё интересней, а вешаться – вообще глупо, что здесь, что там ;)))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:04-03-2004 18:12:43
|
18
|
AesirLoki
Есть сомнения, что способность нашей ТС собирать блоки из одного и неспособность собирать их из другого - данность
Смотри, как это подтвердить? Увидеть/воспринять нечто и понять, что блок собрать из этого мы не можем. Но восприятие нами и есть собирание такого блока (верно я понял концепцию "собирания блока"?) то есть приходится принять на веру, что есть нечто, что существует, влияет на нас, но мы не способны его воспринять. Можно отказаться от этой мысли. Но если даже она ложна, а мы приняли её, то такое положение дел есть очевидно более выгодное, чем отвергнуть её, в то время как она верна.
Тайна мира и трезвость тут где-то рядом.
Добавлю:
По сути понимание в чем это влияние на нас заключается и является восприятием, то есть если непознаваемое существует, то мы не можем ощутить его влияние на себе, что, как ни странно, не значит, что этого влияния нет.
Также не ясно, что исключает возможность влияния на непознаваемое, просто мы не способны этого понять.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-03-2004 07:23:20
|
19
|
sergejh
Так все-таки, В НЕМ что-то может отсутствовать/присутствовать? А выше шла речь о том, что это не так и непознаваемое не может быть воспринято никаким образом ..
Все вопросы типа "что там есть?" имеют один ответ: "Нечто." Не важно, касается ли это Известного, Неизвестного или Непознаваемого. Только в случае Известного и Неизвестного этот ответ не столь очевиден. Но в случае Непознаваемого другого ответа просто не существует. Можем ли мы это Нечто воспринимать? Безусловно. Мы - существа воспринимающие. Потенциально -вот оно все вокруг тебя, также, как и весь мир вокруг младенца, лежащего в люльке. Возможность воспринимать, а не способность. Понимаешь? Мы учимся воспринимать. И если сейчас что-то не умеем, разве есть в том какая-то наша вина? Это все равно, что обвинять младенца, что он не умеет пить, курить и говорить. :))))
Как они ее увидели?
Я не знаю, как видят ее видящие, и не знаю, как они ее открыли. Но если Нечто способно ужасать и восхищать, то это трудно не заметить! :))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-03-2004 08:15:58
|
20
|
ОБендер
будет лучше "вычленить" его из понятия Нагуаль, оставив Неизвестное, о котором говорить будет на одну бесконечность попроще ;)
Вот его и вычленили, дав собственное Название.
Но вот тут опять-таки непонял тебя, это шутка? Или ты всё же предполагаешь саму возможность подобных "путешествий"?
Шутка? Да. В смысле, что присутствуют на форуме. Хотя, разве можно быть в чем-то уверенным? Предполагаю возможность? Да. Это - последний маневр сталкера - реализовать альтернативу Смерти, "окончательное освобождение", третье внимание.
мне кажется именно к нему относится весь блок Принципов о бесполезности Описаний и рассуждений.
Тебе не кажется. :)))
"Выстоять в столкновении с Непознаваемым" – да, была такая фраза, хорошо, что ты напомнил, только вот "выстоять" – как-то непохоже на Изучение, Взаимодействие и Постижение;
Не мне адресовано, но хочу ответить.
Не похоже. Совсем не похоже. Потому что перед "последним маневром", есть еще "предпоследний" - отказ от привычной когнитивной системы, основанной на повторении и использовании, и приятие когнитивной системы магов, основанной на поиске и овладении силами, способными увлекать воина за собой в Неизвестное.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-03-2004 12:38:49
|
21
|
April
отказ от привычной когнитивной системы, основанной на повторении и использовании, и приятие когнитивной системы магов, основанной на поиске и овладении силами, способными увлекать воина за собой в Неизвестное
По поводу привычной системы познания все понятно (ты вводишь вполне конкретные процедуры и процессы - повторение и использование), но что касается когнитивной системы магов - нельзя ли более подробно расшифровать - поиск и овладение силами...увлечение в неизвестное...ты можешь описать когнитивный механизм мага? Что ты имеешь ввиду в терминах познания? Разве мастерство в использовании сил не достигается повторениями работы с этой силой (силами)? Разве не отсюда вытекает эффективность работы мага? Ведь именно опыт, пускай и не тональный, позволяет изучать неизвестное.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-03-2004 13:29:56
|
22
|
Темный Гура
Разве мастерство в использовании сил не достигается повторениями работы с этой силой (силами)? Разве не отсюда вытекает эффективность работы мага? Ведь именно опыт, пускай и не тональный, позволяет изучать неизвестное.
Ты прав. Это очень большая ценность - уметь повторить свой опыт, уметь спрогнозировать последствия использования той или иной силы, уметь достичь нужного результата.
А ты смог бы отказаться от этой ценности? Ты смог бы обесценить свой опыт? Ты хочешь выйти в такое пространство, где ничто не повторяется дважды? Это - не изучение. Это - путешествие. Путешествие по землям, в которые ты никогда не вернешься.
Если отбросить лирику, речь идет о внимании. Позиционировние внимания на неизвестных аспектах мира. Если ты устремлен в Неизвестное, в чем заключается суть эффективности? Чтобы один неизвестный аспект был неизвестнее, чем предыдущий? :)))
Когнитивная система магов нацелена не на делание Неизвестного Известным, а на преодоление границы между Неизвестным и Непознаваемым.
Не знаю, может правильнее было бы говорить - когнитивная система магов, нацеленных на абстрактное?..
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:05-03-2004 19:35:48
|
23
|
Полагаю, у нас не должно возникнуть споров по поводу того, что истинное Знание – Едино, а противоречия и споры, в каждом конкретном случае, порождаются несовершенством, недоработанностью используемых Описаний, разным пониманием тех или иных терминов, "линейным" толкованием многомерного Объекта (слепцы, описывающие слона). Существует большое количество Традиций Знания, пытающихся Описать Неизвестное и предлагающих свои способы его достижения и постижения. Каждая из таких Традиций имеет свой аналог этакого ЭГО, исторически обусловленного необходимостью Выживания. Одним из проявлений, возникающей при этом конкуренции, становится яростное отрицание всех прочих Традиций – что особенно характерно для Религий. В то же время, чем развитей, безупречней Традиция, тем меньше в ней подобных проявлений, тем больше, "подключённые" к ней "адепты" понимают принцип единства Знания и эффективность Сотрудничества. Нагуализм - один из лучших примеров стройного и безупречного комплекса Принципов, который не только не отрицает другие системы Знания, но и способен вполне органично включить их в себя как дополнение, как доработку, как частный случай или ещё там как – вообщем проинтегрировать. Я это всё к тому, что глупо зацикливаться на писаниях КК, не один дХуан над Трансформацией работал, были и другие – их Опыт и Достижения тоже можно использовать, просто надо научиться "отделять зёрна от плёвел" ;) В своём Поиске я обнаружил интересную вещь – очень часто то, что недоработано или совсем неактуализировано в одной Традиции (во всяком случае в том, что о ней известно) – безупречно развито в другой и вполне органично дополняет первую. Временами даже хочется "поглючить" за большой План Духа :) Типа, Знание было разделено и каждая из его веток развивалась, до поры до времени, самостоятельно, культивируя свою область, свои Ключи к Постижению, но вот теперь оно выходит на поверхность и наступает период большого Синтеза - Новый Цикл, типа. ;)))
На данный момент, помимо ведущей Традиции Толтеков я "подключился" к потокам Намерения Даосской, Ведо-Йогической, древнеИранской, разработанной у Гурджиева и Тибетской Традиций, а также "пытаюсь въехать" в Каббалу и Египетское Таро + особняком стоят современные Мастера типа Ошо, Шри Ауробиндо и т.п. начавшие применять принципы Синтеза. Так вот, по большому счёту, все они говорят об ОДНОМ, только разными словами, оперируя в чём-то разными, а в чём-то подобными Описаниями. Зная, что большинство участников Форума тоже имеют Опыт использования и применения различных Практик, опирающихся на разные Описания, одной из главных Целей данной Темы я хотел бы определить попытку Синтеза и Интеграции наиболее удачных элементов этих Описаний на основе Знания Видящих.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:05-03-2004 21:07:37
|
24
|
ОБендер
все они говорят об ОДНОМ
Поздравляю. Твой тональ мило справляется с задачей. Ячейки готовы, осталось все учения по карточкам разбить и рассортировать по ячейкам.
Не ощущаешь подвоха в наличии двух одинаковых учений?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:05-03-2004 21:40:32
|
25
|
ОБендер
Зная, что большинство участников Форума тоже имеют Опыт использования и применения различных Практик, опирающихся на разные Описания, одной из главных Целей данной Темы я хотел бы определить попытку Синтеза и Интеграции наиболее удачных элементов этих Описаний на основе Знания Видящих.
Всё это касается тоналя, а как же с нагвалем, с невыразимым? Неужели тебе кажется, что можно прийти к единому, нагуальному описанию, синтезровав кусочки тоналя? Любая когнитивная система или схема - это часть тоналя, которая импотентно описывает конкретное действие силы - проявление, которое не может быть постигнуто логично. Отсюда, знаки, символы, формулы...
Мне кажется, что все системы, придуманные человеком - это попытка создать новую когнитивную систему, которая отличается от предедущей, и нагуализм - это такая система, в которой основные элементы разделены на три части: познанное, непознанное, непознаваемое. Это тоже самое, что и гурджиевские три силы: действие, противодействие, уравновешивание. Действие - это намерение, противодействие - это сила команды извне, уравновешивание - непознаваемое, содержащее в себе все элементы, но тем не менее непознаваемое умом, логикой. Непознаваемое всегда будет таким, но это не значит, что мы всегда будем такими же :-) Не надо придумывать новые синтезировванные когнитивные системы, основанные на тональном восприятии предыдущих - нужно разрушать старые связки, избавляться от навязанных другими своего опыта. Кто знает, может кто-то в один прекрасный день даст новое, более правильное описание тайны о которой мы не хрена не знаем. А если и знаем, то это капля из океана. Какая разница как называть систему, если это лужица, постепенно высыхающая от лучей беспощадного солнца? В этом смысле мне нравится подход двух традиций (суфизм и нагуализм), которые, на мой взгляд, содержат в себе все основные элементы для развития осознания. Осознание - это единственное, что нам принадлежит, если говорить об абстрактном, непознанном, непознаваемом. Осознание - вот что такое непознаваемое, хотя простое как три копейки...и оно всегда будет таким независимо от наших интерпритаций. В этом тайна Абстрактного намерения, которую разгадать не с силах никто - даже если соберуться вместе все нагуали мира с их продвинутыми воинами :-)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:06-03-2004 02:23:40
|
26
|
April , Элька
Какого Человека? Человек человеку - рознь: - есть человеки, которые....
- Есть человеки, которые Воины. - Есть человеки, которые Человеки Знания. - Есть человеки, которые Маги.
Хорошо, что мы затронули этот вопрос, потому что, всегда понимая человеко-разность, я тоже искал подходящее Описание, толково отражающее это Понимание и более менее безупречно "объясняющее что к чему" :) Хочу предложить вашему вниманию и обсуждению один весьма любопытный кусочек, взятый из другого Описания, и как раз посвящённый этому вопросу, думаю его вполне можно использовать. Речь идёт о законе Октав Гурджиева, а формулируется он, вкратце, примерно так:
Все Процессы, Вибрации и Импульсы Силы развиваются согласно Закону Октав, что означает, в первую очередь, НЕ "равномерно и прямолинейно". Частота вибрации ноты До второй октавы в 2 раза больше, чем частота До первой октавы, октава делится на семь отрезков-интервалов (семь нот), однако интервалы эти вовсе НЕравны, т.е. прирост частоты вибрации происходит с разным ускорением. Далее, есть два места в Октаве, где прирост этот значительно замедляется (кто представляет себе клавиатуру ф-но – это те места, где нет промежуточной чёрной клавиши). Гурджиев говорит, что начальный импульс Силы позволяет какому-нибудь Процессу "Х" механически развиваться до первого такого места (Октава развивается: до->ре->ми), затем для дальнейшего развития в заданном направлении – ей необходим дополнительный импульс (толчок Силы), либо исходное направление развития меняется, потом Октава механически развивается фа->соль->ля->си после чего снова необходим толчок (значительно более существенный) для прехода в До следующей октавы. Из этого Закона вытекает масса разных любопытных следствий и многое им интересно объясняется, к примеру, почему большая часть человеческих "задумок" приводит не туда, куда планировалось, а иногда и вообще, "в куда" как раз не планировалось – процесс не был в ключевых точках (между ми и фа, си и до – Гурджиев называет их Интервалами) скорректирован Сознательным импульсом Силы, а рассчитывать на случайную коррекцию механических Сил весьма ненадёжно, хотя и такое бывает.
Закон Октав, как и упоминавшийся выше Закон трёх Сил можно понять как некие абстрактные Ядра, Принципы, применимые в любой области и являющиеся своеобразными инструментами Познания. Сразу вспомнился хороший пример, Искусство Сновидения тоже можно рассматривать как единую Октаву, семь Врат – это семь нот Осознания, начальный импульс Силы - решение встать на Путь и начало занятий (у каждого здесь своя причина, но абстрактно все подобно), затем до третьих врат Сновидения октава развивается "механически" (в данном случае в кавычках, т.к. Осознание не может развиваться механически, подразумевается – что без кардинальных флуктуаций), между 3-ми и 4-ми Вратами (1-й Интервал ми-фа) у Видящих был "предусмотрен" Прыжок в пропасть – экзамен, не только подтверждающий достигнутое развитие (конец ученичества), но и открывающий Путь дальше, этакий конец Сомнений. Затем фа-соль-ли-си (до седьмых врат Сновидения) – развитие без эксцессов и наконец Переход Си в До новой октавы – Огонь Изнутри, глобальный экзамен Духа, то к чему готовились всю Жизнь. После включения Третьего Внимания существо начинает "осваиваться" в новой уже нечеловеческой Октаве (Новый Вид по Шри Ауробиндо).
Рассмотрим закон Октав в применении к Человеку. Ноты в данном случае будут означать уровни развития Осознания (вертикальная ось Духа) – рост сверкающей оболочки Осознания до колен, до пупа и выше :) Октава делится на две части до-ре-ми (до 1-го Интервала) и фа-соль-ля-си (до 2-го Интервала), затем следует Переход на следующую стадию Эволюции. Главной задачей Духа на первом отрезке является освоение всех основных возможностей Известного, т.е. того, что уже есть в Восприятии. Гурджиев определяет три уровня развития, соответствующие нотам До, Ре и Ми. Человек №1 (До) – человек физического Тела, главная эволюционная Задача – "познакомиться" с телом, научиться жить в нём и пользоваться; большая часть потребностей может быть охарактеризована как "Поесть, Поспать, Посрать, Посовокупляться" ;) психическая сфера и тем более Интеллект у такого Человека находятся в зачаточном состоянии, необходимом для Выживания в среде себе подобных, а его обучение в этих сферах подобно обучению цирковых животных – это повторение, стимулирование, вдалбливание. При граммотной работе "дрессировщика" можно получить весьма впечатляющий результат, в определённых ситуациях он будет повторять определённые умные мысли, тем не менее Живого Мышления не будет никогда - для него, на данном этапе Эволюции, это невозможно. Разум для него – Непознаваемое :))) В сфере Психики уже получше - это его сфера Неизвестного, туда он вылазки делает. Ну а Тело – Известное. Если спроецировать, к примеру, на бизнес – можно условно назвать этот тип - "Охранник".
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:06-03-2004 02:31:15
|
27
|
Человек №2 (Ре) – человек Эмоций, центр Тяжести такого Человека лежит в сфере Психики. Мышление более развито, но как правило окрашено эмоционально и всегда конкретно, абстрактное мышление для него – птичий язык. В сфере бизнеса – это тип "Продавец", остальные характеристики по аналогии. Следующим идёт Человек №3 (Ми) – человек Интеллекта, главная эволюционная задача – освоение возможностей Разума. В предельном виде – это ярко выраженные Дигиталы (по терминологии НЛП), в своём удалении от Реальности люди Интеллекта достигают максимума, о некоторых из них говорят, что они "в своей голове живут", забавно, но люди №1 иногда лучше отражают происходящее (аналогия с животными), хотя и не имеют Интеллекта, как такового :) Однако это естественно и на определённом этапе – необходимо (позиция Разума является максимально удалённой от позиции Безмолвного Знания). В сфере бизнеса – это будет у нас тип "Менеджер" (работник Офиса). Соответственно закону Октав, до этого типа эволюция Осознания Человека развивается механически, но для преодоления Интервала Ми-Фа необходимо нечто большее – сознательное усилие, толчок Духа. Таким усилием становится зарождение самоОсознания (в отличие от самоСознания людей механических) и понимание необходимости самоЭволюции – именно это Понимание и становится тем движущим импульсом, который приводит к дальнейшему развитию октавы Осознания Человека.
Главной задачей Духа на втором отрезке Человеческой Октавы (фа-соль-ля-си) будет освоение Неизвестного (Нагуаля) и его последующая Интеграция с Известным – слияние Первого и Второго Внимания. Человек №4 (Фа) – это и есть Воин (Охотник за Силой), вступивший на Путь сознательной самоЭволюции. Этап предварительной подготовки и претворения в жизнь всех основных концепций Пути, обучение искусству Накопления и граммотного Капиталовложения личной Силы. В разделе Сновидения, к примеру - это стадия формирования Внимания Сновидения. В отношении развития Разума – это человек надРазума (по Шри Ауробиндо), причём НАД можно понимать вполне буквально – человек, способный подняться над Умом, отследить его "движения", управлять им вполне Осознанно, понимающий присутствие и "право на существование" других точек зрения, как других линий Мышления, способный эти Линии произвольно и гибко менять и т.д. Человек надРазума мыслит Идеями, как целостными комплексами Мыслей. По аналогии с бизнесом – это тип "Предприниматель". Человек №5 (Соль) – это Маг, Мудрец (Человек Знания), обучающийся искусству управления Волей и Телом Сновидения. Его Мышление осуществляется на уровне Принципов, как комплексов Идей, такой Человек может гениально рассуждать в любой незнакомой области, применяя абстрактные Принципы, которые везде одинаковы. Человек №5 знаком и с Видением, только ещё не может им полноценно управлять, его Видение, как правило, спонтанно. Тем не менее предвестник Видения – Безмолвное Знание вполне успешно им используется. Это тип "Бизнесмен", отличающийся от Предпринимателя тем, что создав свою систему Бизнеса, он больше не суетится и не бегает, а лишь "спокойно ждёт, потому что Знает, чего ждёт, Человек №5 ждёт свою Волю" ;) Человек №6 (Ля) – Видящий, овладение Видением и формирование Дубля его основные задачи. В итоге, он приходит к окончательному устранению Разума Хищника и овладению Вибрирующей Силой, что означает его переход к Человеку №7 (Си) - супраментальный, лучистый сверхЧеловек, цели и действия которого весьма Таинственны, потому что он практически "сливается" с Силой, сохраняя как Индивидуальность, так и Разум. Этот этап – предверие большого Перехода, окончательная подготовка перед включением Третьего Внимания и выходом в Непознаваемое.
Так вот, когда мы говорим о человеке, необходимо учитывать о каком именно Человеке идёт речь, потому что у Человеков этих – всё разное, и Цели, и Смысл, и Психология, и Чувства, и Знание. Они вообще очень разные, правда Магу, к примеру, доступны все возможности Человека №3, а вот в обратную сторону – уже нет. Значит Маг способен понять всех предыдущих Типов :) а вот они его несовсем и только если он захочет. Вообщем, интересное и мощное Описание, я привёл его для того, чтобы пользоваться в дальнейших обсуждениях.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:06-03-2004 03:12:24
|
28
|
малюк
Поздравляю. Твой тональ мило справляется с задачей. Ячейки готовы, осталось все учения по карточкам разбить и рассортировать по ячейкам.
"Орёл даёт Команду составить инвентарный Перечень и уклониться от этой Команды нельзя, но Он не приказывает молиться на этот Перечень, потому в самой Команде Орла заключён способ неповиновения ей. Маги очень тщательно и с большой любовью ;) составляют свои Перечни, после чего выбрасывают их" (Огонь Изнутри).
Не волнуйся, дружище, я же уже писал для чего нужны Описания. Мы составили Перечень Известного, теперь нам надо выбросить его, чтобы проникнуть в Неизвестное, затем составить (сознательно и с большой любовью) Перечень Неизвестного (что я и делаю в настоящий момент), а потом также выбросить его перед уходом в Непознаваемое (в Третье Внимание), таков Алгоритм, такова Команда Орла ;)))
wagdas
Всё это касается тоналя, а как же с нагвалем, с невыразимым? Неужели тебе кажется, что можно прийти к единому, нагуальному описанию, синтезровав кусочки тоналя?
Тональ должен быть соответствующим образом подготовлен, его необходимо апгрейдить для работы с Неизвестным, сделать гибче, сильнее, расширить до максимума количество возможных связей. Так или иначе, но Тональ работает с Описанием, надо дать ему Описание, допускающее всё ЭТО и Нагуаль в том числе. Придти и отбросить, снова придти и снова отбросить, таковы витки Эволюции, но каждый из них уже не тот, что предыдущий.
нужно разрушать старые связки, избавляться от навязывания другими своего опыта.
смотря какими Другими, от влияния "чёрных магов", делающих тебя придаточным механизмом Социума, конечно. А от влияния Видящих, формулирующих истины Осознания для того, чтобы облегчить Воину процесс Понимания я, на твоём месте, избавляться бы не стал ;) Опыт опыту рознь, о каком ты вообще избавлении говоришь? Предлагаешь начать сначала, с травки там, с растений Силы? Большая работа проделана к чему изобретать велосипед?
Кто знает, может кто-то в один прекрасный день даст новое, более правильное описание тайны о которой мы не хрена не знаем
Кто-то придёт, что-то даст, какая-то потребительская психология, причём противоречит предыдущему высказыванию, ты же хотел избавляться! :)))
А как насчёт самим? Совместными усилиями? Взять и разработать новое, более функциональное и приближенное к Реальности Описание!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:06-03-2004 05:55:44
|
29
|
ОБендер А как насчёт самим? Совместными усилиями? Взять и разработать новое, более функциональное и приближенное к Реальности Описание!
так с этого и надо было начинать. Сказать: ребяты давайте все вместе, гурьбой придём к новому описанию - синтезированному по закону октав, интегральной йоги и других мистических доктрин...как бы в нотах не запутаться при этом? :-) А двойные октавы, что с ними делать? Или паралельные? Останавливать ВД или бороться в интервале?
Есть у меня знакомый, занимающийся этим с момента выхода Путешествия в Иксланд, который добрался до ноты СОЛЬ изнутри по шкале октав...так он говорит, что всё это можно сказать и объяснить на любом языке в любых терминах, и суть от этого не изменится...
Он также говорит, что надо только действовать, а аналогии сами придут - они не принципиальны.
Кто-то придёт, что-то даст, какая-то потребительская психология
А закон октав ты сам придумал? Или его тебе дух Святой приподнёс в вновидении?
От тебя ощущение как от знатока мистических традиций, затерянного между нотами ми-фа-си-до, и всё что ты говоришь - не более чем игра твоего мистического тщеславия, выражаясь по-гурджиевски :-)
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:06-03-2004 08:13:23
|
30
|
Сейчас... Что такое Бог? Так...Бог это наша недостаточная жизнь. Вот это что? Везет же видящим...
Ага! Бог не имеет мысла - это просто любовь. Весь смысл у Люцифера, так? Просто это форма, в которой мир существует. Вот. Тоже умная мысль:)
ц и т а т а
|
|
|