|
Автор
|
Тема: А как насчет самого начала?
|
|
Рождающийся
|
написано:01-09-2003 11:35:49
|
1
|
Все, кто читал КК помнят, что его обучение как таковое началось с испытания. Карлос должен был найти особые места на веранде: "сиденье" и "врага". ДХ аргументировал очень просто: для белого человека одного желания получить магическое знание недостаточно. Нужно продемонстрировать готовность (открытость новому, скептицизм, упорство). Я пытаюсь следовать этой схеме и найти эти особые пятна. Тогда можно чувствовать себя уверенней и основательней на удивительном пути ДХ, который достался всем нам к сожалению только в книжках. Но подходя критически все что я нахожу - это разводы и перемещение каких-то масс в поле зрения при расфокусированном взгляде в темноте. Никаких критериев различия мест по цвету. И никакого окраса в зеленый на периферии. Я конечно не тратил 6 часов на это как Карлос. Но часа 2 тратил.. Если у кого-нибудь получалось находить эти места - поделитесь пожалуйста методой.
P.S.: а кстати, что значит скашивать глаза? это значит смотреть обоими глазами в сторону переносицы? это значит что все в моем поле зрения размыто? или более сильный вариант - все двоится? и что значит смотреть уголками глаз - какими уголками - внутренними, внешними, одноименными, разноименными, а?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:01-09-2003 14:29:24
|
2
|
Рождающийся: <font size=2 color=#0033CC>Никаких критериев различия мест по цвету. </font>
Надо было в руки палку согнутую взять и методом лозоходства решить задачу! :-) Это и шутка, и неплохой совет одновременно.
Отрицательный результат поиска мест "сиденье" и "врага" может быть следствием того, что "веранда" была неподходящая :-). Ведь ДХ задал ему эту задачу уже после того, как они вместе на той веранде не один уже раз проводили время. И не могло так случиться, чтобы ДХ, еще до выдачи такого задания Карлосу, не подметил его "бессознательных" предпочтений. А, значит, уже знал у той задачи ответ.
Так и в задании найти свои руки во сне, это задание было направлено на осознание своей бессознательной осведомленности. В самом деле, разве может само по себе глядение на свои руки помочь отличить сновидение от яви? Даже анекдот такой есть про то, как КК искал вместо своих рук во сне другую свою конечность :-))). Суть же задания про руки заключалась в том, что на них надо было посмотреть ВО СНЕ! И когда это случилось, сам акт смотрения на свои руки оказался сигналом к осознанию того, что сам находишься в сновидении. Аналогично построено и задание по нахождению места. Совершенно не важно на самом деле то, какого рода будет тот сигнал бессознательного, который "подскажет" сознанию о том, что место найдено. И ровно с той же неважностью того, на что смотреть в сновидении, чтобы осознать его наличие, не очень важен тот фактор, который используется для поиска места. В сущности, это может быть и лоза, и маятник, и зажатый в кулак кусочек сахара и т.п. Все гадания как раз основаны на подобного рода получения ответов от собственного бессознательного.
Скашивание глаз (к переносице) довольно стандартный способ сузить зрительную сферу для того, чтобы расширить периферию зрения. В область периферии у нас и так свет не попадает, так что она у нас скорее воображаемая, чем действительно является областью ощущения света. Можно поступить и проще - совсем закрыть глаза, тогда все поле зрения станет "воображаемым". И это совсем не плохой способ "поговорить" со своим "внутренним Я". Одно плохо - тогда не видно будет места, где находишься :-).
И тут, думаю, все очень индивидуально. Полагаю, что и сам ДХ не знал точно того, какого рода эффекты увидит КК на периферии своего зрения. Вот и у меня, например, тоже никаких цветовых ореолов на периферии зрения нет. Но это не значит, что не надо поискать там чего-нибудь другого, не пытаясь буквально следовать впечатлениям Карлоса. У себя я обнаружила точку в нижнем левом углу зрительного поля (но не совсем на периферии), которая движется вместе с движением глаз. Если на нее непрерывно смотреть секунд 15, то она расширяется, открывая круглый "колодец", который я назвала "омутом" :-) В том "омуте" двигаются маленькие штучки, похожие то бумеранги, то на треугольнички, а иногда представляют собой неподвижный узор, собранный из чего-то, наподобие уголков. "Практическое" значение, которое я из этой штуки извлекла, это, пожалуй, только преобладающее направление их движения - по часовой стрелке, против часовой и неподвижное (в последнем случае они все равно "шевелятся", перестраиваются, но "хороводов" не водят). А дальше важен только настрой на задание. Когда все помыслы сосредоточены на нем (не обязательно поиске места, может быть все, что угодно), то поведение "хоровода" начинает четко откликаться на все действия связанные с выбором. Например, в "критических точках", направление движения "крокозябликов" :-) резко меняется на противоположное. Или они внезапно активизируются, как муравьи в потревоженном муравейнике.
Думаю, что все это очень индивидуально. И, наверное, будь в нашем распоряжении детектор лжи, то он бы лучше всего подошел для задачи поиска мест. Как впрочем, и других задач, подобного рода.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:01-09-2003 16:30:18
|
3
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Надо было в руки палку согнутую взять и методом лозоходства решить задачу!</font>
<font size=2 color=#0033CC>И, наверное, будь в нашем распоряжении детектор лжи, то он бы лучше всего подошел для задачи поиска мест.</font>
Ну что тут еще скажешь.
Дело то было не в том, чтобы найти "халяву", хорошее место, а в том чтобы тело научилось. Свои инструменты должны быть. Унутренние.
Слов нет, одни маты.
ц и т а т а
|
|
Солдж
|
написано:01-09-2003 16:56:09
|
4
|
Pipa
Если ты плохо видишь переферийным зрением, значит у тебя слишком низкая осознанность, т.к. при повышении осознания область переферийного зрения воспринимается также, как и основная. Про бессознательное вообще молчу.
Рождающийся
Не заморачивайся. Попробуй просто поспать в разных участках комнаты по несколько недель. Думаю таким образом ты сможешь легко обнаружить нужное место. По крайней мере, место "враг" ты найдешь точно и без сомнений.
Если хочешь обнаружить быстро, то лучше доверься чувствам. Наиболее корявый вариант - прочувствую каждый кусочек своей комнаты.
Если полагаться на зрение, то тут у тебя могут быть очень много сомнений, особенно если у тебя тоже плохое переферийное зрение и ты будешь искать именно им. Лучше тогда попробуй прямой взгляд. А вообще тут главное не искать, а находить. Т.е. сама формулировка (не словесная) намерения, действия. Можно ходить и искать. Намерение будет тогда в том, чтобы ходить и искать. А можно находить. Ну, возможно, понял, о чем я. У меня эти места окрашивались в желтый ("друг") и феолетовый ("враг") цвета.
Кстати, сейчас я как-то не очень чувствую разницу таких локальных образований. То ли она пропала, то ли силенок побольше стало и они уже не могут оказать сколько-либо сильного воздействия на меня. Между прочим...я сначала спал несколько лет на месте "враг", что и привело меня к увлечению магией и т.д. Так что, как в анекдоте. Не тот враг, кто на тебя насрал, и не тот друг, кто тебя из говна вытащил:-)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-09-2003 22:33:08
|
5
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Все гадания как раз основаны на подобного рода получения ответов от собственного бессознательного.</font>
Наука сделала большой шаг вперед, а ты не в курсе. Были обнаружены зоны мозга, стоящие за сознанием, подсознанием и сверхсознанием. Названы они соответственно "подкрышечная", "закрышечная" и "безбашенная". Очень уважаемая группа профессоров в крайне уважаемом университете провела соответствующие эксперименты на обезъянах. Путем использования крайне сложного и дорогостоящего инструментария, внешне напоминающего ложки, и запатентованной методики, сходной с ковырянием, данное открытие было сделано путем наблюдений за выражением лица обезъян. Далее данные были заложены в суперкомпьютер, который и позволил прийти к таким выводам.
Для более глубоких исследований требуется увеличение финансирования и доброволец, так как ученые желают собрать статистические данные со слов испытуемого.
P.S. вчера читал про грибы а сейчас сижу и думаю - это ж сколько их тебе надо съесть.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:01-09-2003 22:37:43
|
6
|
фруд: <font size=2 color=#0033CC>Дело то было не в том, чтобы найти "халяву", хорошее место, а в том чтобы тело научилось. </font>
Дык телу-то учиться не надо, оно и так знает, где ему лучше сидится :-). Проблема в том, чтобы узнать у тела, где ему больше нравится. То место хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕЛА, потому с него и спрос. А что нравится уму, про то он без всяких выкрутасов способен объяснить, куда ему надо и зачем.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 11:07:15
|
7
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>А что нравится уму, про то он без всяких выкрутасов способен объяснить, куда ему надо и зачем</font>
А что нравится уму? Можешь ответить на этот вопрос? Есть какие-нибудь "объективные" критерии того, что ему должно нравиться? Ты ж такой поклонник объективности - вот и объясни, пожалуйста.
Почему уму одних нравится вести Джихад, уму других - словоблудить на форумах, уму третьих - самоутверждаться другими способами? А кому-то ведь просто нравится пить водку - притом что телу это точно не может нравится, тело от этого разрушается, да и "ум" тоже.
Так что ответь, пожалуйста, и безо всяких выкрутасов, что нравится твоему уму и почему оно не может ему не нравиться, и почему оно должно нравиться и умам других - ведь не настолько же твой ум уникален среди [не]человеческих существ? А пока не дашь ответа на этот вопрос - извини, одно словоблудие у тебя получается по многим вопросам и во многих темах.
(А для тела ответ на аналогичный вопрос имеется - и он вполне "объективен")
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:02-09-2003 12:11:17
|
8
|
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>А что нравится уму? Можешь ответить на этот вопрос? Есть какие-нибудь "объективные" критерии того, что ему должно нравиться? Ты ж такой поклонник объективности - вот и объясни, пожалуйста.</font>
Строго говоря, "нравиться" и "не нравиться" являются субъективными критериями. Так что вполне могут иметь место без поиска скрытых причин. Но я, как "<font size=2 color=#0033CC>поклонник объективности</font>" :-), конечно, могу высказаться и про объективную сторону предпочтений.
Относительно поиска мест на веранде ДХ, я думаю вот чего. КК, как представитель "цивилизации", привык сидеть на сидениях, облокотившись на их спинку. Что соответствует переносу центра тяжести назад. На веранде ДХ такая посадка приводила к напряжению мышц спины и, тем самым, была неудобна для тела. Не даром его место-"сидение" в последствии обнаружилось рядом с камнем, на который КК опирался спиной. Чем провинилось место-"враг" догадаться сложнее. Может быть, КК спотыкался на нем, а может быть, что в момент, когда КК находился на нем, ДХ его чем-то испугал. Ответить сейчас на тот вопрос достаточно сложно, но, тем не менее, что-то такое было из того, что телу показалось неприятным.
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>Почему уму одних нравится вести Джихад, уму других - словоблудить на форумах, уму третьих - самоутверждаться другими способами? ... Так что ответь, пожалуйста, и безо всяких выкрутасов, что нравится твоему уму и почему оно не может ему не нравиться... А пока не дашь ответа на этот вопрос - извини, одно словоблудие у тебя получается по многим вопросам и во многих темах. </font>
Моему уму не нравится вести разговоры с нагловатыми молодыми людьми, пытающимися использовать каждую мою фразу для того, что бы плюнуть мне в душу. Именно по этой причине я позволяю переходить на личности далеко не всем тем, кто этого пожелает. А с некоторыми вообще предпочитаю не разговаривать.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 12:52:12
|
9
|
Нет, Пипа, это не ответ, а всего лишь глухая оборона, без попытки вникнуть в суть того, что ты сама же говоришь, и моего вопроса к сказанному тобой. А то, что "твоему уму" не нравится, когда его тыкают носом в сгенерированные им несуразности, и ежу понятно, однако форум для этого и существует, так что уж не обессудь.
Ну а уж это:
<font size=2 color=#0033CC>КК, как представитель "цивилизации", привык сидеть на сидениях ... Не даром его место-"сидение" в последствии обнаружилось рядом с камнем, на который КК опирался спиной.</font>
вообще курам на смех. Если на место-"враг" поставить самое удобное кресло, оно от этого лучше не станет. Если ты действительно вообще не понимаешь, о чем там шла речь, а не просто придуриваешься, то вот тебе еще подсказка: слышала про такое вроде бы даже почти признанное наукой понятие как "геопатогенные зоны"? Это уже более-менее универсальные "плохие" места -- однако, плохие они для (большинства) людей, а вот кошачьи, например, весьма такие места любят. Вот тебе заодно и зависимость "хорошести" места от субъекта.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:02-09-2003 13:09:13
|
10
|
Рождающийся
ну что, ещё пару вопросиков?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:02-09-2003 13:18:45
|
11
|
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>Если на место-"враг" поставить самое удобное кресло, оно от этого лучше не станет. </font>
Может оно и так. Однако если бы там стояло кресло с самого начала, то очень вероятно, что это место не приобрело бы статуса "врага".
AesirLoki: <font size=2 color=#0033CC>Если ты действительно вообще не понимаешь, о чем там шла речь, а не просто придуриваешься, то вот тебе еще подсказка: слышала про такое вроде бы даже почти признанное наукой понятие как "геопатогенные зоны"? </font>
Давая задание КК искать место, ДХ специально предупредил его о том, что место КК не будет совпадать с местом самого ДХ:
Том 1, стр. 18: "<font size=2 color=#0033CC>Он похлопал рукой по тому месту на веранде, где он сидел, и сказал - вот, к примеру, мое собственное место; затем добавил, что эту задачу я должен решить самостоятельно, причем не откладывая.</font>"
Том 1, стр. 20: "<font size=2 color=#0033CC>Тут меня осенило: место дона Хуана! Я сел на его место, потом лег, сначала на живот, потом на спину, но и здесь не было ничего примечательного.</font>"
В конце концов КК найдет свое место, которое так и не совпадет с местом самого ДХ.
Так причем тут "геопатогенные" зоны? Будь тут исключительно "геологическая" зависимость, не было бы и понятия "СВОЕ место" (там же на стр. 23), а все места были бы общими.
Разумеется, действительно геопатогенные зоны (например, радиоактивные зоны, места выделения ядовитых испарений/газов и т.п.) вполне отвечают критериям "врага" для большинства людей. Но такого рода воздействия не находятся в противоречии с тем, что я утверждала, т.к. являются общими для всех.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 13:53:43
|
12
|
Pipa
Такая ТЗ, конечно, тоже имеет право на существование... в качестве "объяснялки", с помощью которой "общепринятое" описание Мира делает вид, как будто что-то объясняет. Но стоит ли за него столь крепко держаться?
Однако, вернемся к нашим баранам:
<font size=2 color=#0033CC>То место хорошо ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕЛА, потому с него и спрос</font>
Дык, в этом месте тело находится, а не ум ;) Ум - это, вообще говоря, абстрактное понятие, и он не может находиться "где-то".
<font size=2 color=#0033CC>Проблема в том, чтобы узнать у тела, где ему больше нравится</font>
Дык, а мы тут чем занимаемся?
Иной раз поражаюсь, какую гадость народ в себя засовывает - по привычке, потому что все вокруг так делают, потому что в телевизоре так сказали... начиная от просто неоптимальных (обычно слишком больших) доз нормальной еды, а дальше через всякую отраву, коей нынче навалом, к неприкрытым экстрактам ядов: например, табаку. И никто не удосуживается прислушаться к организму: а надо ли ему это? Ну а когда организм в результате совсем начинает разваливаться - см. тему "социум Пипы", сообщения про лекарства - мнение организма о которых, ессно, тоже никто не спрашивает.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2003 13:55:22
|
13
|
Пока я писал, предыдущее сообщение было отредактировано, или просто меня глючит?
<font size=2 color=#0033CC>действительно геопатогенные зоны (например, радиоактивные зоны, места выделения ядовитых испарений/газов и т.п.)</font>
Не ожидал от тебя столь примитивного взгляда даже на этот термин =8-0 Похоже, ты действительно вообще не понимаешь, о чем речь идет в теме.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:02-09-2003 14:16:14
|
14
|
Рождающийся
<font size=2 color=#0033CC>Я пытаюсь следовать этой схеме и найти эти особые пятна. </font>
Искать нужно в общественном месте, желательно у памятника ленину.<font size=2 color=#0033CC>Я конечно не тратил 6 часов на это как Карлос.</font>
Это возмутительно! Лень это недопустимо!
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Иной раз поражаюсь, какую гадость народ в себя засовывает </font>
А какую гадость народ друг другу засовывает! Ужас!
ц и т а т а
|
|
Рождающийся
|
написано:03-09-2003 11:03:09
|
15
|
Ну вы ребята намудрили :))
Развили блин тему..
Дон Хуан посмотрел на мучения Карлоса - вышел покакать и сказал, чтоб тот использовал глаза, а не закатывал философских дискусов. Эх, ну ладно - буду дальше пытаться - интересно все-таки добиться успеха в этом ПЕРВОМ испытании прежде чем соваться дальше.
А еще один смежный вопрос - если я сосредотачиваюсь на своем поле зрения - внимание (назовем его условно "первым вниманием") начинает выделять всякие штуки на зрительном экране типа появляющихся пятен итд - короче ничего объективного, никаких критериев. Как только внимание цепляется за что-то - оно тут же исчезает. Если же я стараюсь просто расслабиться и обозревать что там происходит - тогда через короткое время я вообще теряю мотивацию к поиску каких-либо критериев и начинаю засыпать или впадаю в "медитацию" :)
Какой-то замкнутый круг. Что делать-то? Есть какие-то методы, позволяющие одновременно собрать внимание, но не делать его таким острым, чтоб оно резало наповал те наладан дышашие события внутреннего мира.
ц и т а т а
|
|
|