|
Автор
|
Тема: вИдение тоналя
|
|
Vin
|
написано:03-10-2005 21:02:14
|
181
|
дождик
Один раз, и то не знал тогда ни о нагвализме, ни о виде галюциногена
Видимо одного раза-то хватило :)
Как Кастанеда ветку в животное превратил помнишь? Аналогию видишь?
ц и т а т а
|
|
дождик
|
написано:03-10-2005 22:59:37
|
182
|
Vin
Ты это на что намекаешь? 8)
Помню конечно этот кусочек...
но аналогии не вижу=)
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:04-10-2005 19:27:37
|
183
|
дождик, он намекает на то, что одного раза явно хватило =)
ц и т а т а
|
|
дождик
|
написано:04-10-2005 22:39:10
|
184
|
da.haze
Vin
Прямо как в анекдоте, про мальчика, на которого кирпич упал, и он с тех пор ходит и смеётся...
Так всё же, что скажете поповоду моего вопроса? 8)
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:05-10-2005 08:13:31
|
185
|
У меня похожие глюки были как-то.
помнится однажды лежал я на кровати и неделал на подушку =)
поймите меня правильно - я просто изменял формы подушки, делал из нее лица всякие, предметы итп..
продолжалось это минут 20ать. это для меня очень много.
так как я нетерпелив и суетлив.
после этого я встал с кровати.. И ТУТ .. всё поехало..
тоесть все предметы и расстояния между ними начали плавать_изменяться.. Я никогда не пробовал ЛСД, но я почему-то был уверен, что от него действие похожее.. Вот так я походил минут двадцать - поплавал, так сказать.
Точно такие же глюки как у тебя у меня были в Карелии на месте силе - ЗАЛАВРУГА - ОТПЕЧАТОК НА ЗЕМЛЕ. Находится под Беломорском. Мы там сидели с ребятами ночью - прямо на больших плоских каменных плитах.. И всю ночь мне было страшно + боковое зрение меня обманывало. Тоесть вижу я рядом с собой голову чью-то на земле, но я знаю, что это пакет, поворачиваюсь - пакет. и тому подобное.
Брат мой там увидел боковым зрением как мужик в трусах с топором промелькнул. Хотя там быть никого не могло и когда он поднял голову и фонарь посмотреть уже никого небыло =)
Это наверное тональ хрустит.. оттуда и глюки всякие =)
ц и т а т а
|
|
дождик
|
написано:05-10-2005 12:44:05
|
186
|
da.haze
Это наверное тональ хрустит.. оттуда и глюки всякие =)
Безсомненно, только вследствие чего?
ц и т а т а
|
|
дождик
|
написано:14-10-2005 02:31:26
|
187
|
Вот он и ответ подоспел, наше восприятие постоянно меняется(видоизменяется)(?!)
ц и т а т а
|
|
Озарение
|
написано:02-03-2006 12:57:15
|
188
|
Хочу сказать пару слов по вопросам:
1. Как устроено видение?
2. Какие новые возможности для действий оно открывает?
3. Как прийти к видению?
4. Какие поведенческие шаблоны видятся как самые вредные?
1. Как устроено видение?
Pipa #33
Если Indigo действительно улавливает только ЭМОЦИИ, а остальное по ним "домысливает" (хотя бы и на бессознательном уровне), то это эмпатия
а не
вИдение в стиле ДХ
А что значит "вИдение в стиле ДХ"?
Разве дХ когда-нибудь рассказывал незнакомцам: "Тебя зовут Карлос, ты родился в Куско, на 3-й Красноармейской улице..."?
Я не думаю, что видение "в стиле ДХ" - это мистическое считывание любой информации со складов чужого тоналя. Видение - это просто ясное восприятие, включая эмпатию там и все остальные обычные механизмы. Просто корявый соци-али-зированный тональ настолько сужает поле зрения, что вИдение кажется чем-то сверхъестественным.
Pipa #43
Взвешивать психофизические качества личностей, несомненно, может быть полезным занятием. Но может ли оно заменить собой все остальное? Пока же "большое" вИдение остается под вопросом. Все описанное Indigo безусловно интересно, но по информационной ценности на "вИдение Мира" это пока не тянет
По-моему, вИдением называют то, у чего две ступеньки:
(1) собственно восприятие,
(2) толкование.
1 ступень - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринимать, улавливать то, что нам является.
При не-видении мы многое отбрасываем.
2 ступень - правильно толковать, ЧТО ЖЕ ИМЕННО МЫ ВИДИМ.
А не быть под властью корявых шаблонов.
Как я понял, Indigo говорил о первом: о том, как открывается широкий мир при отбрасывании шор обычного поля зрения.
Положительный смысл слов Pipы, по-моему, касается второго: как видеть ясно в разных областях, а не только в эмпатии.
Если первое - это нагвальная открытость, то 2-е - чистота и правильность тоналя.
Если для 1-го нужна просто открытость, не-цепляние и отрешённость...
...то для 2-го м.б. нужна некая правильная стратегия толкования, или наука.
Например, 7 принципов Ст. И то, о чём я говорю в других темах.
2. Какие новые возможности для действий открывает вИдение?
Jedgar #8
Вопрос состоит в следующем. Если по КК "описание мира делает мир" то "виденье" как смена "описания" на магическое "мира как энергии" (версия Хенаро) или выход за пределы описаний (версия ДХ) должно приводить к тому, что снимаются ограничения повседневного описания мира как "мира твёрдых предметов". Отсюда и вопрос - можно ли в состоянии виденья пройти сквозь стену, ну или если не так радикально, то каким-то другим способом нарушить ограничения повседневности? Ограничения, имеются ввиду, не по части восприятия , а по части возможности действия.
На первой ступени (собственно восприятие) - это может быть толчок совершенно непонятного ощущения.
Это и есть "ощущение энергии" (по Хенаро), но энергии непонятной, "за пределами описаний" (по дХ).
То есть и Хенаро, и дХ говорят о том же.
Это "непонятное ощущение" - как бы указание на что-то. Но, поскольку это указание/сигнал не лежит в осмысленной нами области, и к тому же м.б. довольно слабым, "у границы восприятия", то мы его не учитываем, пропускаем мимо.
(Поэтому я не согласен с Ксендзюком (?), что "видение - это расширение свечения осознания на области, уже перепаханные ТС".)
Пример: может возникать ощущение, говорящее чего-то не делать. Как бы чувство мимолётного сопротивления в области сердца. Или команда "не ходи!"...
Случай 1. Ощущение остаётся неопознанным, незнакомым. Пропускается "мимо ушей".
Случай 2. Собираюсь на некое мероприятие. Ощущение: "идти не стОит". Толкую как лень, потому что все разумные основания говорят: "Нельзя не пойти. Надо!" Прихожу - мероприятие оказывается отменённым.
(Думаю: ну вот, опять потеряю зря кучу времени и сил. Намереваюсь хоть какую-то пользу получить от своей поездки. И, в конце концов, некоторый толк извлекаю, решая другие вопросы. Хотя о том вопросе сердце подсказывало верно.)
Случай 3. Собираюсь ехать, ради определённой цели. Сердце говорит: "не надо". А у меня СТАНДАРТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ такой: всё должно быть обдумано, осмыслено, выбран самый лучший вариант. Так что мой стандарт решений - все разумные аргуиенты - требуют: поехали!
Но я решаю проверить свою интуицию, и не еду.
Потом оказывается, что и в этот раз мероприятие не получилось бы - т.е. увидел я правильно. Хотя, с другой стороны, если бы я поехал, то, оказывается, поймал бы другую, непредвиденную возможность решить некоторые вопросы... :)
Короче говоря. ВИдение расширяет наши возможности действий за привычные шаблоны и стандарты
(1) восприятия,
(2) принятия решений.
Т.е. мы осознаём то, чего не могли бы осознать при "не-видящем восприятии",
и МОЖЕМ СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ, ВЫХОДЯЩИЕ ЗА РАМКИ НАШЕГО ОБЫЧНОГО ПОНИМАНИЯ.
ц и т а т а
|
|
Озарение
|
написано:02-03-2006 12:58:12
|
189
|
3. Как прийти к видению?
(1) Быть внимательными к мельчайшим, самым незаметным сигналам-ощущениям.
Стараться не упускать их, а понимать и доводить до какого-нибудь практического воплощения.
(2) Развивать мышление образами, а не только словами. Например, учиться
строить динамические образные модели.
(3) Когда наше внимание на чём-то фокусируется, оно обычно оказывается захвачено.
Объект, который в фокусе внимания, таскает и болтает наше внимание за собой.
Значит, чтобы не попадать под власть летунов (теряя вИдение), можно стараться
не терять яйцо, увлёкшись иглой.
(4) Можно развить целостность и отрешённость, созерцая - сидя в медитации и т.д.
Но, когда нужно действовать, тот же человек может взболтать себя, побежать куда-то сам не свой, возбуждаться от общения с другими и т.п.
Поэтому можно стараться
развивать осознанность в созерцании и не терять её в действии.
(5) Чогьям Трунгпа говорил о 4 ступенях, которые я истолкую так:
1 - Бодхисаттва: установить правильные отношения к обстоятельствам (или отношения с миром).
Практика поступков не ради себя, но на благо других.
(Это и к вопросу о техниках для накопления силы.
Подробнее о Пути Бодхисаттвы как накоплении ЛС см.
http://yogic1.narod.ru/lojong.html.)
Сюда же, видимо, можно отнести Путь Воина.
Когда такие отношения укоренились - не раньше - переходим к ступени
2 - Йог: созерцать смыслы происходящего.
Думаю, сюда же относится осознание всяких причинно-следственных механизмов, принципы Ст и т.д.
Когда эта ступень освоена - переходим к
3 - Сиддха (чудотворец): действовать самопроизвольно, интуитивно находя наилучшие решения.
Т.е. "очистив тональ, забыть про тональ"...
4 - Будда: всё это вместе.
(Кстати, путь к вИдению - это весь путь новых видящих целиком.
Т.е. всё, что я тут написал - крошечные ошмётки этого пути, которые лично мне сейчас кажутся актуальны.)
4. Какие поведенческие шаблоны видятся как самые вредные?
У всякого м.б. по-своему; спроси себя. У меня -
(1) Мысли о себе. Самопоглощённость и само-взбалтывание.
(2) Небезупречность в общении, взаимодействии. Когда сохраняешь состояние безупречности, как будто стоишь на горной вершине; перед тобой и твоими соседями открыто множество новых дорог. Возможность повернуть судьбу.
Когда впадаешь в индульгёж, как бы вязнешь в привычном тухлом болоте; не можешь ни во что новое ни пойти, ни повести, ни последовать.
Это потеря времени, сил, возможностей.
То, что происходит сейчас - существует в первый и последний раз.
Это не игра и не черновик.
Происходящее сейчас - определяет направление дальнейшей жизни.
ц и т а т а
|
|
Соня
|
написано:10-03-2006 12:49:59
|
190
|
Indigo
Ты говоришь, что нашел девушку с правильным тоналем. Как ты думаешь, что является основным фактором "удачных отношений", то есть когда находишься с любимым человеком и в то же время не разлагаешься, а наоборот - совершенствуешься. Возможно это?
ц и т а т а
|
|
Человек-Овца
|
написано:13-03-2006 11:09:13
|
191
|
3. Как прийти к видению?
(1) Быть внимательными к мельчайшим, самым незаметным сигналам-ощущениям.
Стараться не упускать их, а понимать и доводить до какого-нибудь практического воплощения.
на наш взгляд, нужно делать совсем противоположное - всего лишь поддерживать безупречность ради самой безупречности и сталкинг (в данном случае - просто внимательность) но практик не должен быть нацелен на
а) достижение практической пользы
б) выслеживание вИдения (попытки его найти или моделировать)
в)ожидание вИдения.
тогда вИдение тоналя само прийдёт. вместе с тем, что с ним делать
ц и т а т а
|
|
Озарение
|
написано:21-03-2006 15:39:43
|
192
|
Человек-Овца
делать совсем противоположное - всего лишь поддерживать безупречность ради самой безупречности и сталкинг (в данном случае - просто внимательность)
Лично я в своей практике больше опирался на постановку и решение всяких конкретных задач. Например, с утра выслеживаю то-то; вечером пересматриваю, что получалось; осмысляю, ставлю дальнейшие вопросы и задачи.
Такая "исследовательская программа" - без привязанности, на "намерении сердца" - помогала собирать и использовать энергию. Например, если при какой-то практике "ничего не происходило", то получалось не раздражаться, а осознавать какие-то новые смыслы...
Причём я не говорю, что надо настраиваться на "выкапывание" и ожидание мелких сигналов или "видения"; но, когда сигналы появлялись - срабатывало намерение не пропускать мимо ушей; приложить волю к их осознанию.
Хотя, конечно, настало время, когда я заметил, как мешает сложившаяся "роль Умника" и постоянная "озабоченность задачами"...
Но, по-моему, всё же возможен такой путь: сначала развить (контроль, намеревание, произвольное внимание...) - потом уже отпустить.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:28-04-2006 18:46:42
|
|
Смотреть сюда, т.е. в тему "Я видящий" ;-)
ц и т а т а
|
|
|