|
Автор
|
Тема: Ощущения при людях
|
|
stas
|
написано:01-04-2005 21:29:44
|
1
|
В последнее время стал замечать, что если нахожусь в людном месте - электричке, автобусе, трамвае, на рынке - ощущаю давление в солнечном сплетении. Довольно неприятное. Может, кто-то еще сталкивался?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:01-04-2005 22:17:40
|
2
|
stas
"Социальный центр" там, чувствительность ЭТ повысилась вот и стал замечать, нормально.
ц и т а т а
|
|
stas
|
написано:02-04-2005 10:00:30
|
3
|
Да так оно все, но у меня это вызывает ужасно неприятные ощущения, как будто бы тошнит. Раньше я спокойно мог заниматься неделанием в транспорте - втыкать в окошко и вырубать ВД, теперь давление мешает. А теперь появляется желание убежать.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:02-04-2005 14:04:13
|
4
|
stas
У меня на столько неприятных ощущений не было, может тебе стоит специально поработать с этим центром? Хотя бы тот же ветерок Ветрова поделать?
ц и т а т а
|
|
stas
|
написано:02-04-2005 21:20:54
|
5
|
А шо это?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:02-04-2005 21:42:57
|
6
|
stas
А пошукай здесь поиском, не помню уже где он описывал.
ц и т а т а
|
|
Кебули
|
написано:04-04-2005 11:35:10
|
7
|
страх перед людьми, озабоченность их мнением, страх их негативного отношения...
Чтобы тебе от этого полностью избавиться придёться очень серьёзно попотеть. Но советую это делать только при наличие радостного желания прорваться сквозь кардон своей импатенции и страха. Только если будет безупречный настрой сделать это. Тогда твоя задача - провести социальный эксперимент. Это является самым мощным средством по борьбе с социальными страхами.
Так же обрати вниамние на своё собственное негативное отношение к людям, как к больным ЧСВ, ЖКС, "мёртвым роботом, с тупыми прокажёнными лицами". Наверняка оно есть и его много.
Я считаю что в местах общественного скполения есть две основных техники - 1) устранение собственного негатвиного отношения (НО) 2) проведения социальных экспериментов (СЭ)
1) сморишь в глаза, лица, повадки и устраняешь НО. Твоя задача не пытаться представить что они "хорошие",а именно устранять НО. То есть видеть их как они есть, со всеми их омрачениями, а самому устранять НО и порождать блаженство, симпатию, нежность, любовь. Но не к ним, а к тем или тому кому хочется (любимая девочка, кошка, гора, лес, то к чему натурально возникает такое желание..) или просто порождать - впрыгивать в это состояние напрямую, без объектов (на начальном этапе бывает сложно)
Успешным критерием такой практики является очень приятное ощущение в груди и в солнечном сплетение - распирание, горение, гудение. Неуспешным - отвратительное, тошнотворное, разрывающее ощущения боли.
2. Проведенея СЭ:
Ну например подходишь ты к очень красивой девушке на улице (чем она тебе кажетсья более недоступной и стервозной тем лучьше) и прямо при всех так громко и отчётливо говоришь ей:
Слушай подруга, мне нравяться твои формы (сумочка, грудки, попка, морда, причёска). И я хочу тебя трахнуть. Сколько это будет мне стоить? (ждёшь смотришь её реакцию, нагнетаешь атмосферу) Я как раз получил зарплату (премию, наследство (говори что хочешь)) и мне очень хочется тебя поиметь без всяких прилюдий. Просто потрахать твою попку. Давай поедим с тобой в мотель, ты не пожалеешь я классну трхаюсь. Я тебя выебу как тигр овечку :)
Это лишь пример. Сейчас объясню чего собссно ты добиваешься. Ты идёшь в зону максимально страха который в тебе есть - то есть сам создаёшь ситуацию, того чего ты больше всего боишься (унижения, НО со стороны девушек, озабоченность мнением людей и их отношением). И твоя задача не в том чтобы унизить эту девушку, а в том что вызвать в себе, давно и плотно закупоренный страх - и столкнуться с ним лицом к лицу и срубить ему голову.
Можно проводить СЭ в магазинах с продавцами, на улице смотреть по долгу людям в глаза. Говорить на "ты" с незнакомцами. Твоя задача вызвать в людях как можно более яркую агрессию и ненависть (она может быть как открытой так и скрытой, подавленной) и устранять свою импатенцию - страха этой агрессии. Тебя будут ненавидеть, часами насаживаться в лицо и плеваться в харю, а ты будешь устранять НО к ним, страх их НО, и порождать любоё доступное озарённое восприятие (нежность, симпатия, лёгкость, любовь). Чем искреннее будут твои усилия, тем быстрее ты почувствуешь невероятное освобождение, ты просто улетишь на крыльях свободы в неизвестное. В тебе развернуться переживания удивительной глубины. Ты почувствешь удивительное освобождение от такой обузы!
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:04-04-2005 12:23:56
|
8
|
, а самому устранять НО и порождать блаженство, симпатию, нежность, любовь.
Для чего и предназначена обозначенная выше метода, но модераторы уже подъсуетились, здесь можно не искать.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:04-04-2005 14:18:59
|
9
|
Кебули интересная практика :) но как говориться каждому свое. Когда тебя учит безупречный воин, и не по своей доброте душевной а вынужденно, он тебя "видит" и советует тебе практики, которые подходят именно твоей энергетической структуре, поэтому следуя его рекомендациям, и еще зачастую опять же не по своей воле а вынуждено, ты становишься безупречным. А следуя практикам с форума, ты зачастую похож на комедианта из провинциального театра в пьесе про нагвализм. Надеюсь идея ясна…
Я понимаю что идеология данного сайта такова, что нагвализм тут расматривают как некий вид спорта, которым занимаются по собственному желанию, по ходу придумывая для себя новые упражнения и новые способы тренировки. Возможно эти зарождение новой эры. Возможно через несколько тысяч лет практики этот спорт и родит первых безупречных людей, способных сгореть огнем изнутри, ведь древние индейские видящие смогли к этому прийти, чем наш славянский мужик хуже? Но будут ли у наших магов эти несколько тысяч лет практики? Возможно будут...Возможно...
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:04-04-2005 14:31:44
|
10
|
Кебули
То что Вы описали, должен Вас разочаровать, отношения не имеет к нагуализму. Ни к сталкингу ни к безупречности ни к чему бы то ни было еще.
Описанные действия не способ побороть страх а лишь его проявление. Точно так же как подойти к хулигану и ударить первым это не свобода от страха, а его реализация.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:04-04-2005 16:04:02
|
11
|
Кебули
Я считаю что в местах общественного скполения есть две основных техники - 1) устранение собственного негатвиного отношения (НО) 2) проведения социальных экспериментов (СЭ)
Эксперименты сии(имхо) непродуктивны.
Изначальное положение вещей явное:
1. выбираемый объект эксперимента проходит через собственное психическое пространство а значит оценивается как преодолею/непреодолею
2. далее, экспериментатором занимается позиция наблюдателя-пофигиста(рекалибровка страха контекстуальная только под выбранный объект эксперимента) - сам пробовал в транспорте с контролерами: вначале у них замешательство от необычного поведения, но потом они находят решение, которое прекращает этот балаган.
3. многократное экспериментирование создает иллюзию преодоления страха в себе, на самом деле может происходить вытеснение в бесчувствование, игнор, пренебрежение, а это что-то сходное с ЧСВ.
4. при реальной ситуации отличной от эксперимента(ов) все проявляется снова.
причины страхов глубже, чем контекстуальные игры в театре социального поведения.
Для преодоления комплексов межевания, робости в социальных играх достаточно понимать, что твое "Я"(образ внутренний) и поведение не одно и тоже, потому можно с рожей, которая просит скирпича, творить цирк на людях, а внутри оставаться пугливой овечкой.
ц и т а т а
|
|
Кебули
|
написано:04-04-2005 17:02:18
|
12
|
wayfarer
ты пиздабол и пустозвон
по твоему посту видно что ты НИКОГДА не занимался никакой практикой, а вместо этого занимался тем что накатывал во такие вот псевдо-интеллектуально-научные телеги ни о чём. Побольше умных, значимых слов и поменьше действий. Та практика о которой я говрою это именно ПРАКТИКА, которая работает и мной опробована. А твое гонево это куча каких-то наукообразных терминов, в язвительно-пафосной интонации. Ту пустой фантазёр, который чтобы испытать самодовльство, критикует налево и направо, заправляя это соусом псевдо-научного панос :)
Я вообще не понял половину того что ты написал, потому что слова которые ты используешь для описания - лишины ясного смысла вообще. То что ты не можешь выражать свои мысли ясно и просто, говорит о том что у тебя НЕТУ НИКАКОй ЯСНОСТИ и какого-либо пониамния, но ты напускаешь в глаза тумана этой наукообразной софистикой. И ты вообще не понял суть того эксперименты и практики что я описал выше. Суть - в преодоление социального страха, а не в асоциально-китчевом поведение идиота.
Далее по пунктам твой глупости
1. Суть в преодолении страха а не каких-то пустых целей самости (слабо\не слабо) Суть в тернировке усилия по преодолению страха который в тебе очень глубоко заложен. Это страх людей и их отношения\мнения о тебе. Потому не понятно что ты называешь "собственным психическим пространством" и почему оно оценивается как "преодолею\не преодолею" Либо 0 либо 1. Тут всё проще - ты вызываешь ситуацию которая вызывает в тебе ОЧЕНЬ сильный страх, и в этйо ситуации ТРЕНИРУЕШЬ уСИЛИЕ по его устранению и всех других сопствующих ему негативнвых эмоций.
2. что пробовал с контарлёрами? Опиши подробно свой "эксперимент"
3. Откуда ты знаешь что есть "на самом деле"? Почему ты считаешь что это создаёт иллюзию, на каком основание ты так считаешь? Что ты назваешь "вытеснением в бесчвствование, игнор, пренебрежение" ? Не жалость ли к другим, не привязанность ли к людям? А СЭ как раз напрвален самым жёстким образом на разрывание этих цепей прямо и безкомпромисно.
4. На каком основание ты делаёшь такой вывод?
что ты называешь "Я" образ внутернний?
и что тогда "поведение"?
как ты их различаешь и как тогда восприниамешь если это по твоему разные\отдельные вещи? Опиши мне своё всоприятие этих вещей.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:04-04-2005 17:46:04
|
13
|
Кебули
-- забанить бы тебя дня на три. может успеешь остыть.
*модер*
-- ага :)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:04-04-2005 18:05:49
|
14
|
Каждая эмоция - это выделение и "направление движения" энергии через солнечное сплетение в каком-то диапазоне, можно провести аналогию с длиной волны. И люди обучены узнавать тот или иной тип "волн" и интерпретировать их тем или иным образом, но одинаково для всех, то есть, пользоваться соглашениями относительно типов эмоционального "излучения".
Здесь же, очередной случай, на мой взгляд, когда эпатированием и простым изменением поведения подменяют осознание самого реагирования. Да, иногда такой способ может привести к осознанию причины и механизма того или иного комплекса реакций, но далеко не всегда. Достаточно взглянуть на критерии успешной практики, представленные Кебули:
Успешным критерием такой практики является очень приятное ощущение в груди и в солнечном сплетение - распирание, горение, гудение. Неуспешным - отвратительное, тошнотворное, разрывающее ощущения боли.
И что? Вместо осознания всего лишь "смена полярности" ощущений. Была тошнота, стал экстаз.
А ведь при выслеживании очень часто в момент осознания причин появления той или иной эмоциональной реакции потребность в подобных внешних "спецэффектах" исчезает вместе с эмоцией, с экстазом или тошнотой за ненадобностью.
Остается некое внутреннее знание о том, как генерируется та или иная эмоция, та или иная "волна". И это позволяет осознанно производить определенные эмоции для тех или иных целей. Причем, это будет не имитация эмоции, а она сама. Просто в любой момент она может быть прекращена или изменена на другой тип реагирования в зависимости от конкретной ситуации.
Каждая эмоциональная реакция, она как бы замкнута на себе, самодостаточна и является фиксатором восприятия в том или ином состоянии. Осознавая наши эмоции, мы получаем доступную энергию, исключая ненужное реагирование и одновременно мы знаем, как генерировать ту или иную эмоцию для социального взаимодействия или каких-то других целей. Также можно сказать, что приходит знание, как фиксировать свою ТС в том или ином положении посредством целенаправленного осознанного перенаправления энергии определенным образом.
ц и т а т а
|
|
Кебули
|
написано:04-04-2005 19:59:40
|
15
|
малюк
Я с тобой в корне несогласен, и вот почему:
Как можно устранить страх в корне, если его проявление тебя постоянно на протяжение уже многих лет отравляет плотным негативно-эмоциональным фоном прямо здесь и сейчас? Чтобы побороть причину надо снала разобраться со следствием, а ты с ним так плотно сросся, а точнее с его проявлениям, что ты его увидеть не можешь. Вот СЭ как раз направлен на чтобы тебе это показать - в какой ты жопе. И это следстиве оно вошло в твою механическую привычку - испытывтаь этот страх, который ты уже давно и не замечаешь, который надёжно отравляет твою ясность и способность испытывать Переживаня (фундаментальные озарённые восприятия). А ты хочешь сразу в дамки. Только у тебя ничего не получться. Твоя позиция говрит о том что никогда не занимался практикой по настоящему :) Мне просто не о с чем с тобой говорить, потому что я вижу что у тебя нету опыта.
stacy
Тоже всё теория причём взятая с потолка! Но звучит очень внушительно...на первый взгляд. Я честно говоря даже не смог всю эту нагвалистко-научноую чертовщину прочитать :) Не интересно мне - потому что личного опыта там нет. Практики - там нет. А мне инетересна практика. Я предлагаю практкиу. Пусть тот кто хочет занматься практикой попробует те техники что я описал. А то кто хочет попускать мыльные пузыри различных теоретических усмтсвенных филосовских и прочих ментальных построений - пусть пишет всю эту ахинею, да побольше научных словечек эдаких. Чтобы к такому тексту сразу уважение появлялось ип призанние. Ведь наука имеет такой огромный авторитетный статус в тонале.
То что я описал ээфект ощущений в груди, это лишь один из самых простых в описание критериев, но он не единственный. Но это практика, которая тербует практики. Увы я не могу описать что вы будете чувствовать после успешной практики, потому что слова тут бессильны, если ты этого никогда ен чувствовал. Видишь, stacy, ты уцепилась за слово экстаз. Почему?
Я добавлю ещё слов: безмятежность, блаженство, тихая радость, устремлённость, ярость, нежность, сфера-пустота, ясность. Когда ты проводишь СЭ, то у тебя начинают очень ярко проявляться переживания из скандхи эмоций - это в первую очередь яркое экстатическое блаженство и затем безмятежность. Если ты один раз испытыаешь это то ты поймёшь о чём я говорою. Но если ты никогда этого не испытывал, (а пробелски эти всоприятий испытывали я дуамю практичеки все) то тогда ты поймёшь почему СЭ это реальная практика. Я б даж сказал - наиболее реальная и мощная из всех доступных в данный момент.
Просто все кто тут писал что эта техника не работает - бояться те изменения (а они необратимые и очень существенные) которые СЭ делает с тобой, после того как ты его проводишь успешно. "Я" боиться СЭ до жути, и приудымывает различные отговорки и оправдания, типа того что всё это не работает, всё это фуфло.
Собственно это и есть страх :)
ц и т а т а
|
|
|