|
Автор
|
Тема: ?мотивациЯ (или ?что тебя движеТ)
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-06-2002 10:06:01
|
16
|
Есть два типа мотивации (кстати, об этом и академическая психология до сих пор полемизирует - без толку): биологическая (природная) и социальная. Любители возвеличивать человека приписывают ему еще некую "духовную" мотивацию - мне кажется, даже в нашем случае можно обойтись без нее.
Страх смерти - триггер (включающий механизм) как первой, так и второй мотивации. Мы должны научиться различать в себе эти два вида страха. Одно дело - бояться физического уничтожения так, как боится собака или лошадь, другое - боятся смерти как символа ПРЕКРАЩЕНИЯ, вокруг которого человек напридумывал целую гору всякой ерунды.
Природный страх - это не эмоция, это способ сохранять себя как сущность. От него не надо отказываться. Он заставляет нас двигаться и изменяться. Вообще, любая природная мотивация необходима отдельному существу всегда. Если мы станем игнорировать собственный голод или жажду, то долго ли мы протянем?
Есть еще один любопытный мотив - стремление к познанию. Дело в том, что он, как это ни странно, не относится к социальным. Познание само по себе социуму не нужно, ему нужны его технологические результаты. Стремление к познанию - биологическая потребность, она есть даже у обезьян. Просто человек научился использовать эту потребность новым, специфическим образом.
Таким образом, у нас есть два мотива в толтекской дисциплине - мотив ИЗМЕНИТЬСЯ (ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ) и мотив БЕСКОНЕЧНО ПОЗНАВАТЬ. Первый происходит от инстинкта самосохранения, второй - от ориентировочного рефлекса всех высших млекопитающих.
Конечно, идеалистам все это не понравится. Потому что в такой идее нет ничего "духовного". Но я не вижу особой надобности вводить новые сущности (дух, душа, духовность и пр.), пока опыт не убедит меня безоговорочно в том, что сделать это необходимо.
Мне кажется, мы все еще животные - просто очень хитрые и сообразительные (в смысле мотивации наших действий). Для того и нужна Трансформация, чтобы перестать быть животным.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:15-06-2002 23:26:19
|
17
|
Есть такое желание - изменяться и познавать. бесконечно естественно :)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:16-06-2002 22:10:26
|
18
|
Aniks
<font size=-2>приняв концепцию и путь воина я оставил себе только одну базовую мотивацию - достижение свободы. она способна порождать(и порождает) огромное множество мотиваций-частностей.</font>
.пожалуйста приведи примерЫ
<font color="#ff00ff">.вводнаЯ
.ты сидишь в тёплом и уютном своём родном домЕ .сейчас у тебя "запланирована" походка силы ,продолжительностью 2 часА .в это время на улице происходят такие вещи :дождь ,липкий снег ,буран ,торнадо ,выступления антиглобалистов с погромами {придумай ,что нибудь ёще такое "плохое" в твоём пониманиИ} .воТ .а теперь назови мне то ,что выгонит тебя сейчас на улицу (ходитЬ) .постарайся не врать себЕ</font>
<h4>.этот же вопрос ко всеМ</h4>
Temus :страх применительно к вводной ,скорее страх наоборот заставит тебя дома посидеть ,забить на весь этот "путь знания" )на время( и переждать бурЮ
Rem <font size=-2>не вижу в этом практической ценности</font> и <font size=-2>действие ради действия и есть цель</font> ?что для тебя в этой вводноЙ ?видишь ли ты практическую ценность в "ходьбе силЫ" .да действительно "действие ради действия" :а ты сможешь применить этот принцип к данной ситуации прямо сейсаЧ
Александр :<font size=-2>Лично для меня в такой жизни была мотивация</font>.мотивация переждать или выжить для обычного человекА .ладнО .ну а теперь ,какая мотивация поможет тебе в описанной во вводной ситуациИ
<font size=-2>Ты этот разговор к чему, на НЛП потянуло, типа "моделирование стратегии", или так поболтать?</font> .мне хочется найти что-то ,что ЗАСТАВИЛО бы меня действовать через нехочУ ).т.е разумом я знаю ,что действовать надо ,мне этого хочется ,НО ТАМ ЖЕ БУРАН(
30я :<font size=-2>Мотивация всегда на месте. "Разглядеть" её мешают всякие автоматизмы и привычки.</font> !не может бытЬ .давай на простом примере ,описанном выше ты покажешь ,как "разглядеть" мотивациЮ
Ксендзюк
<font size=-2>Мне кажется, мы все еще животные - просто очень хитрые и сообразительные (в смысле мотивации наших действий). Для того и нужна Трансформация, чтобы перестать быть животным.</font>
.допустим после Трансформации и потери человеческой формы нас будет двигать "любовь к земле" ,"любопытство исследователя иных миров" ,"бесконечно познавать" и .т.Д .но это ПОСЛЕ ?а что сейчаС .на начальных этапаХ
.мне кажется ,что в начале пути человек ,всё таки мотивируется (в основном) своими личными достижениямИ .когда нибудь выработается принцип "действие ради действия" и "действовать ,не ожидая наград" ,но не вначалЕ
.возьмём человека ,который (так уж сложилось) прочитал КК и воспринял ,всё что там написано всерьёЗ .начал практиковатЬ
.предположим этот человек сновидящий ,тогда он достаточно быстро убедится в том ,что осознание во сне возможно ,начнёт экспериментироватЬ (часто сновидящие даже помнят о своём "детском" опыте ОСов и потому продолжить ОСы для них просто) .мне кажется что такой человек в этих самых приключениях в снах будет находить для себя каждодневную мотивацию ,он даже сможет мотивировать свой сталкинг достижением ёще более интересных результатов в сновидениИ
.теперь предположим ,что этот человек сталкеР .здесь не так однозначнО ?каких результатов достигает сталкер в начале путИ .скорее всего ничего ,настолько же показательного как ОС ,сталкеру "не светиТ" .более того вначале сталкер сильно привязан к техникам "перепросмотр" ,"ходьба силы" ,"неделаниЕ" .причем многие из этих техник даже не имеют чётких "правил" (инструкции по эксплуатациИ) ,что ёще более усложняет достижение в них результа (напоминаю ,нам результат нужен для мотивации в начале путИ) .дальше :из наблюдения за различными сталкерами ,книги и своего опыта следует ,что сталкеру НЕОБХОДИМЫ некоторые упражнения для тела (тайша зашималась чем-то ,ёе учитель клара тоже) ,получаем ёще одну "технику" ,то что достижение каких либо результатов в "восточных единоборствах" процесс длительный общеизвестнО .из своего опыта (около 5 лет) движения по этому пути могу попытаться сделать общий вывоД .сталкер в первую очередь постигает проявления намерениЯ .это "получить что-то в нужный момент" ,"сойтись случайно с нужным человеком" ,"стать незаметной для контролёра в транспорте" ,и .т.Д .но даже это воспринимается как случайные совпадения и в один конкретный момент (как тот ,что описан во вводной) мотивирует не очень сильнО .дальше ,предположу что сталкерам приходится путешествовать физически по нашей замечательной планете (ведь собственно перемещение в пространстве -это небольшое смещение ТС и таким способом двигать ТС нельзя пренебрегать) .вырвать себя из привычной атмосферы -это тоже небольшой сдвиг ТС .мне кажется ,что сталкерам ,обычно всё это нравится и даётся с лёгкостьЮ
.мастер апЭ ,в своём посте ты сказал много "хороших ,добрых и правильных" слов ,но ты описал только мотивацию для разумА .мне кажется ,что для тех кто уже идёт по пути ,мотивация для разума не нужна (она уже естЬ) .но кроме этой мотивации нужна ёще и мотивация для телА .телу не хочется идти под дождь/снег/ураган ,тело ленится ,отлынивает и разум своими умствованиями ничем телу не поможеТ
.дальшЕ СТРАХ
.рассмотрим на примере КК ,страх двигал КК постоянно на начальном этапе "обучения" у ДХ ,но этот страх был вызван умелыми действиями ДХ и его командЫ .как ты сам об этом говоришь "у нас нет ДХ" ,который будет вызывать такой страх и правильно его направлятЬ ?значит нужно искать что-то другоЕ
<font size=1>Природный страх </font> -да он действительно заставляет "двигаться и изменяться" (будем считать ,что один способ мотивации нашли) .но тогда другой вопроС ?как провоцировать ситуации ,в которых этот "стимул" будет возникатЬ .сами они не приходят ,нужно ставить себя в такие ситуации ,раз уж этого не может сделать "учитель"
.ёще такое наблюдениЕ .часто мотивируют книги ,даже не они сами ,а содержащиеся в них идеИ .прочитаешь что-то интересное и на некоторое время мотивация обеспеченА
.путь воина и нагвализм весьма практичнЫ .так давайте же тогда искать практические методы решения задач возникающих ,вероятно ,перед каждыМ .наглядный пример задачи -ситуация из вводноЙ
.да мы действительно пока животные ,и пока мы животные мы вынуждены мотивировать себя на уровне рефлексов "собачки павловА"
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:16-06-2002 22:31:17
|
19
|
der
<font size=1>ты чего хочешь? </font>
.моему тоналю ,братец ,и так хорошо и с его точки зрения мне больше ничего и не надО .но если всё же ХОЧЕШЬ ,то на поползновения тоналя надо забивать постояннО
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:16-06-2002 23:27:30
|
20
|
птицА
Молодец..
Видно что ты ищешь.., не слушай никого... иди вперёд..
Понимаешь ли...чёрт, или я сейчас очень много напишу, как всегда, или лучше молчать.., не знаю..блин...
У меня нет выбора... вот и всё..
Я вижу жизнь вокруг себя.., эти бесконечные шаблоны которые думают что знают что их ждёт...я таким больше никогда не буду...я не вернусь обратно...увидев кое что...испытав на себе кое что...я не могу вернутся ...я не хочу возвращатся...меня там ждёт только пустота...пустое место...
Единожды прикоснувшись к бесконечности...Силе...никогда не станешь прежним...став на Путь...почувствовав его...я не могу вернутся в мир известного...я всегда буду искать неизвестность...зная что существует множество вещей за пределом...невозможно жить прежней жизнью...я не могу...у меня нет выбора...
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:17-06-2002 04:14:03
|
21
|
птицА
<font size=1>ты сидишь в тёплом и уютном своём родном домЕ .сейчас у тебя "запланирована" походка силы ,продолжительностью 2 часА .в это время на улице происходят такие вещи :дождь ,липкий снег ,буран ,торнадо</font>
1. Скорее всего я решу, что Сила сегодня против меня, и не стоит идти поперёк мира, а то ситуация ухудшится ещё больше. Возмущение Силы скорее всего связано с "запланированностью" каких-либо действий, хотя необязательно. "Как приспичило - не получите!" (с) Ев. от митьков. Ну может поругаюсь немного, поплюю в небо, не люблю, когда планы нарушаются ;)
2. Если я больше опасаюсь последствий(не в этом примере), то бишь победа любой ценой, то я, конечно, попрусь. В этом случае получится что-то вроде ритуального жертвоприношения: я добьюсь цели, но затрачу уйму энергии и прочих ресурсов, несоизмеримых с результатом. Как правило, результат не оправдывает ожиданий, хотя это может выясниться намного позже.
Мотивация, как обычно, страх. (ведь "до трансформации")
<font size=1>.мне кажется что такой человек в этих самых приключениях в снах будет находить для себя каждодневную мотивацию ,он даже сможет мотивировать свой сталкинг достижением ёще более интересных результатов в сновидениИ </font>
Дневное сознание не хочет мотивироваться снами. Вообще все эти сны, ОСы, "приключения" производят на дневное сознание довольно гнетущее впечатление...
<font size=1>.но даже это воспринимается как случайные совпадения </font>
Я сталкивался в жизни со случайными совпадениями... Собственно с этого всё и началось. Всегда возникает вопрос: что мне с этим делать, как поступить, для чего это всё? Чьё намерение там проявлялось? Кстати, вещие сны из той же серии. АПК пишет, что это, мол, нагуаль показывает своё могущество. И что теперь, упасть на колени и кричать "нагуаль велик"!?..
<font size=1>.телу не хочется идти под дождь/снег/ураган ,тело ленится ,отлынивает и разум своими умствованиями ничем телу не поможеТ </font>
Да было всё это, ходили и под снег, и под дождь, и под град. Всю жизнь так ходили... Всегда это был напрасный труд. Теперь я считаю, что всё должно получаться легко и сразу.
ц и т а т а
|
|
Александр
|
написано:17-06-2002 09:48:48
|
22
|
птицА <font size=1>.ты сидишь в тёплом и уютном своём родном домЕ </font>
Во первых у тебя уже есть довольно мощная мотивация сидеть дома. Это значит, что тебе нужна не другая - более МОЩНАЯ. а свобода в принятии решений. Выскочить из круга: хочу-нехочу. Вот сейчас задержи дыхание и подумай - какая мотивация тебе нужна для того, чтобы дышать дальше. И пока ее не поймешь не дыши ни в коем случае. Попробуй так с разными действиями в туалете, в столовой с полным ртом, - какая мотивация нужна тебе нужна чтобы есть или глотать. Только играть в это нужно честно, на полном серьезе, абсолютно искренне.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:17-06-2002 21:58:04
|
23
|
птицА
>.пожалуйста приведи примерЫ
Держи. Я обычно над этим не задумываюсь по понятным причинам, но для тебя птичка :) пару примеров на злбу дня...
Стремление к свободе порождает:
1. Сначала стремление сделать максимально гибкий тональ, который не развалиться в краткий момент обретения целостности, перед поглощением моего осознания "орлом". развития умения верить. например в то что я как часть "орла" могу решать за себя исчезать мне или нет. вера как топливо для намеренья.
Базовая мотивация - обретение свободы.
2. Затем, когда я осознал в себе разделенность на себя-древнего и "летуна", - стремление избавиться от летуна, сделав для этого ВСЁ что мне подскажет дух. Любая ситуация рассматривается как повод приглушить ЧСВ. Мотивация - свобода от летуна. Базовая мотивация - всё та же.
>.вводнаЯ
>.ты сидишь в тёплом и уютном своём родном
>домЕ .сейчас у тебя "запланирована" походка
>силы ,продолжительностью 2 часА
Начнем с того, что я не планирую ничто связанное с Силой и путём воина.
Походку силы я практикую когда мне напоминает тело. Я достаточно хожу, где-то 5-7 км в день выходит - этого хватает чтобы вставить туда походку силы.
>.в это время на
>улице происходят такие вещи :дождь
я люблю дождь.
>,липкий снег ,буран
хм.
>,торнадо
нет его у нас.
>,выступления антиглобалистов с погромами
присоединюсь. это могло бы быть действием Силы, случись оно в момент когда я это пишу.
>{придумай ,что нибудь ёще такое "плохое" в
>твоём пониманиИ}
? не знаю, ничего на ум не приходит.
>.воТ .а теперь назови мне то ,что выгонит тебя
>сейчас на улицу (ходитЬ) .постарайся не врать
>себЕ
прямо сейчас меня не выгонит ничто. разве что дом обрушиться.
пойми птица - я слушаю свое тело. у меня нет распорядка - любая практика должна быть актом намеренья, Силы, встречей с Духом, согласием с телом.
любое насилие над собой - высшая степень индульгирования и глупости. повод думать что ты чего то достигаешь и поздравлять себя с этим поминутно останавливаясь.
я, конечно, подчиняюсь распорядку "сверху"(ВУЗ, работа и т.д.) в порядке контроля глупости этих "верхов".
понятно или нет?
если брать вводную целиком и не придираться, то - как только я почувствую что ПОРА идти - я пойду и всё.
просто идти к целостности - моя судьба, птиц, судь-ба.
Александр замечательно сказал кстати - я иду к свободе так же как делаю каждый новый вдох.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-06-2002 12:45:45
|
24
|
Птица,
на мой взгляд, все правильно написала. На первом этапе практики нам нужен обычный биологический (социальный) мотив - чего тут придумывать и воображать, будто у нас есть какое-то "стремление к свободе", как написал Аникс (наконец-то без мата, и на том спасибо).
Толтекский путь - это путь уловок и хитростей, об этом много раз сказано. Искусство обмануть себя на первых этапах работы, пока не началась Трансформация.
Не нужна человеку свобода. Ему вообще ничего не нужно, кроме тех ценностей, что описаны в знаменитых "треугольниках Маслоу" (если интересно, почитайте - он много писал о мотивации). Человеку нужна безопасность, размножение и самосохранение, а также социальное самоутверждение. Все.
Мы должны придумать специальные способы самообмана, чтобы сделать хоть что-то. Потому, возможно, толтекская традиция и держалась столько веков на "отрядах" с лидерами-нагвалями. Помните, ДХ прямо говорил: "Никто не захочет даже слушать то, что я говорю"? Он знал, что говорил.
Если раньше учеников обманывал Нагваль, то теперь мы должны обманывать себя сами. Вот над наиболее эффективными способами самообмана и следует думать. Необходимость в самообмане отпадает только тогда, когда начинает отваливаться "человеческая форма" (это и есть начало Трансформации). Причем у каждого - я уверен - свой собственный способ обмануть себя. Не может здесь быть всеобщих рецептов.
Ищите.
ц и т а т а
|
|
dim
|
написано:18-06-2002 13:06:19
|
25
|
Ксендзюк
<font size=1>самообман</font>
<font size=1>самообман</font>
<font size=1>самообман</font>
<font size=1>самообман</font>
Во все времена эта штука называлась Верой...
Да, той самой, от которой Вы так открещиваетесь :)))
Вы хоть отдаёте себе отчёт в какие противоречия Вы так усердно залезаете?
<font size=1>"Никто не захочет даже слушать то, что я говорю"</font>
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-06-2002 14:30:31
|
26
|
Вера - это самообман.
Интересно: стоит назвать вещи своими именами, как они превращаются во что-то другое.
Самообман - это вера?
ц и т а т а
|
|
Александр
|
написано:18-06-2002 14:56:19
|
27
|
Меня всегда занимали вопросы веры. Можно ли верить, что в небе бывают облака?, можно ли верить в то что молоко белое?
Верить можно лишь в то о чем не имеешь ни малейшего понятия - в Бога, в Нагуаль, в ЧСВ, в умных и добрых членов форума. :D Как только появляется опыт подобного общения, Вера просто исчезает.
ц и т а т а
|
|
30я
|
написано:18-06-2002 17:18:16
|
28
|
птицА
Мотивация отыскивается очень просто:
"Нужно позволить ушам слышать то, что хочется, глазам смотреть на то, что хочется; телу покоиться так, как оно хочет. Человек должен делать всё так, как он хочет." Все накопившиеся автоматизмы и привычки сразу всплывают наружу в виде самовнушалочек типа "на кого я буду похожа", "так нормальные люди себя не ведут" и т.п. и т.д. Смысла в них ноль, он уже давным-давно куда-то подевался, если вообще когда-то был. Этот смысл и есть "мотивация". То, в чём нет смысла, просто пришла пора выкинуть на помойку. Недостаток мотивации - следствие недостатка ментальной гигиены.
Ещё одна цитатка:
"...Для хорошего воина "ты должен" звучит приятнее, чем "я хочу". <...> Что пользы в долгой жизни! Какой воин хочет, чтобы его щадили !"
Плохой воин - мёртвый воин. А раз он уже мёртв, тогда фига ему чего-нибудь бояться?
ц и т а т а
|
|
ШИ
|
написано:19-06-2002 16:33:04
|
29
|
Человек действует сообразно с тем к чьему ШИт он принюхивается в данный момент.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:20-06-2002 06:35:40
|
30
|
ШИ Это, по-моему, относится только к социальной мотивации, которой мы здесь не сильно обеспокоены. Если же ты уверен, что ничего кроме Шит-а в природе не существует, то давай назовем вселенную - ШИТленной и будем обсуждать круговорот дерьма в природе, только я всеми силами постараюсь перебраться в перпендикулярный мир.
ц и т а т а
|
|
|