|
Автор
|
Тема: бесполезные попытки ?
|
|
Fat
|
написано:06-01-2006 16:01:05
|
1
|
ДХ говорил, что учитель нужен для того, чтобы безжалостно подгонять ученика. Иначе, ученик остановится на пути и поздравит себя с достигнутым.Все нагвали ставили ученика в безвыходное положение хитростью, чтобы тот продолжал обучение. С ДХ учитель обращался так же. Отсюда вопрос: на что мы все надеемся ? Если нагвали не видели другого способа заставить человека жить жизнью война, кроме как постоянно ставя ученика перед выбором между смертью и безупречностью. "Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью."
"Когда человек выбирает путь война, он становится полностью бодрствующим, в полной мере осознавая, что обычная жизнь навсегда оставлена позади." Лично я примерно 3-4 раза в год чувствую, что стал полностью бодрствующим и в полной мере осознаю, что обычная жизнь навсегда осталась позади, но примерно через месяц "состояние повышенного осознания" улетучивается и от былой "ясности" не остается и следа. Но в тоже время я понимаю, что другого пути нет, однако, "навсегда оставить позади обычную жизнь" никак не удается. В результате бесполезные попытки. " Нет в мире ничего более трудного, чем принять настроение война." Иногда это настроение овладевает мной, но как его удержать ?
ц и т а т а
|
|
Плохой
|
написано:06-01-2006 17:19:57
|
2
|
Fat
Если нагвали не видели другого способа заставить человека жить жизнью война, кроме как постоянно ставя ученика перед выбором между смертью и безупречностью.
А с определенного момента сама жизнь создает некие условия, в которых ты вынужден отбрасывать жалость к себе, ЧСВ, страх. Я сам нагвалей никогда не встречал, но это просто происходит.
Лично я примерно 3-4 раза в год чувствую, что стал полностью бодрствующим и в полной мере осознаю, что обычная жизнь навсегда осталась позади, но примерно через месяц "состояние повышенного осознания" улетучивается и от былой "ясности" не остается и следа.
Знакомое состояние. И сам испытываю, и читал о нем неоднократно, не только в связи с КК. Остается только принять это.
Так или иначе, "пинки" (см. выше) периодически происходят, так что шансов остаться "обычным человеком" похоже нет :)
Другой вопрос, что собственная важность ругается "как это ты до сих пор не стал великим воином?!", и сразу жалость к себе "нету нагваля, ничего не получается, ах я бедный..."
Мне кажется, что со временем частота смены настроений увеличивается. Говорят, улучшение энергетического тонуса влияет на возбуждение центров жалости / важности.
По ощущениям похоже на правду. Вот буквально вчера было ощущение себя "безупречным воином", сегодня ловлю себя на махровом индульгировании в ЧСВ, причем даже ощущения в груди, горловом центе подключаются.
Даже постинг длинный написал - тож от ЧСВ наверное :)
Иногда это настроение овладевает мной, но как его удержать ?
А вот это мне и самому интересно!
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:06-01-2006 18:09:19
|
3
|
А с определенного момента сама жизнь создает некие условия, в которых ты вынужден отбрасывать жалость к себе, ЧСВ, страх. Я сам нагвалей никогда не встречал, но это просто происходит.
Но это происходит от раза к разу, не постоянно.Если бы это было постоянным фоном, дело другое, а так... То ты воин, то нет. Топтание на месте. Или ты думаеш, что движешся по пути ? У меня ощущение, что я "слетаю" с пути не успев на него "взобраться" И потом,я так понял, что воином становятся как то "одномоментно", что ли, не колеблясь- то воин , то не воин. Может поэтому нагвали и держат учеников в постоянном "напряжении". Такое чувство, что за переод индульгирования тратится вся личная сила, накопленная за переод "повышенного осознания"
" Для воина главнейшим правилом в жизни является выполнять свои решения столь тщательно, что ничто, случившееся в результате его действий, не может его удивить и уж тем более - истощить его силы."
Постоянно нарушаю данные себе обещания(бросить курить, начать делать то или это)Кажется, поэтому "слетаю" с пути или по долгу не могу ощутить тот прилив сил и "ясность", но что делать ?
ц и т а т а
|
|
Плохой
|
написано:06-01-2006 19:15:38
|
4
|
Fat
Топтание на месте. Или ты думаеш, что движешся по пути ?
Не знаю. Двигаюсь ли я по пути и что это за путь.
Зато есть смутное понимание безупречности и тех перспектив, которые она перед нами открывает. Преодоление страха смерти, ЧСВ, жалости САМО ПО СЕБЕ стоит того, чтобы практиковаться.
Опеределись с целями и ситуация будет более ясной.
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:06-01-2006 22:30:47
|
5
|
Вот еще чего не пойму.
" Дух воина не привязан ни к индульгированию, ни к жалобам,как не привязан он ни к победам, ни к поражениям. Единственная привязанность воина - битва, и каждая битва, которую он ведет,- его последняя битва на этой земле. Поэтому исход ее для него практически не имеет значения. В этой последней битве воин позволяет своему духу течь свободно и ясно. И когда он ведет эту битву, он знает, что воля его безупречна. И поэтому он смеется и смеется."
Получается что есть битва( ну к примеру против ЧСВ), но победишь ты его или нет не имеет значения, как можно сражаться если победа не цель ? "Единственная привязанность война - битва" Как так ? Без желания победить - нет битвы, а есть спокойствие(бездействие)Другое дело, как относиться к результату своего действия(битвы), но как можно сражаться, чем мотивировать свои действия если в принципе все по барабану ? В чем весь цинус - мечем помахать ? Или победить(ЧСВ например)?
"Воины выигрывают свои битвы не потому, что они бьются головами о стены, а потому, что берут их. Воины прыгают через стены; они не разрушают их."
Получается что, что-то всетаки заставляет их ВЫИГРЫВАТЬ(побеждать)Кто нибудь понимает ?
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:07-01-2006 04:58:44
|
6
|
предварительное замечание
в описаниях пути воина очень много противоречивых моментов, потому что непротиворечивость - удел линейной логики, но не таинственного мира
о попытках
где-то в книгах КК говорилось:
изменить себя невозможно, и воин знает это. но от обычных людей его отличает то, что он не прекращает своих попыток измениться, не смотря на постоянные неудачи.
В чём здесь ошибка непонимания?
Ведь многие люди раз за разом пытаются что-то сделать, у них не получается, а они пытаются и пытаются ...
В том, что воин повторяет именно попытки, а не неудачные методы действия.
В чём же смысл попыток, если поржение (=неизменение) неизбежно?
Воин должен быть готов. Изменение свершает Дух - это одна из непостижимых тайн мира: когда изменение невозможно, но оно всё-таки происходит. И воин должен быть готов к этому.
о победе/поражении
Большинство (людей?) под победой подразумевают поражение врага, вплоть до уничтожения.
Но воин не поражает врага - он оставляет его. Цель воина - свобода. Он заражает ею тех, к кому прикасается. И он освобождает своих врагов, а не уничтожает их.
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:07-01-2006 13:51:13
|
7
|
Fat, Плохой
Я воин. ;) Возможно, что некоторые из следующих моих соображений могут вам пригодиться. Естественно, все нижеизложенное есть лишь мое мнение, которое я никому не навязываю.
Иногда это настроение овладевает мной, но как его удержать ?
Мне кажется, что пока ты никак не можешь удержать это настроение. Однако воин должен идти по Пути вне зависимости от своего настроения. Если настроение благоприятно, то он идет быстрее, если нет – то медленнее.
Да и не стоит, наверное, особо цепляться за настроение. Настроение возникает оттого, что человек ведет образ жизни воина, а не наоборот.
Так или иначе, "пинки" (см. выше) периодически происходят, так что шансов остаться "обычным человеком" похоже нет
:) Ну…. :) Я думаю, что такие шансы есть всегда. Во-первых, становится человек воином или нет, зависит не оттого, какие «пинки» с ним происходят, а оттого, как он на них реагирует. А во-вторых, наверное, никто не застрахован от «падения». И воин может «пасть» и не встать больше. Так случиться, например, если он поддастся страху и убежит.
собственная важность ругается "как это ты до сих пор не стал великим воином?!"
Попробуй сначала стать средним воином. :)
со временем частота смены настроений увеличивается.
Не знаю, как по поводы частоты. Но есть мнение, что настроение выравнивается. Например, такие вот скачки «вчера было ощущение себя "безупречным воином", сегодня ловлю себя на махровом индульгировании в ЧСВ, причем даже ощущения в груди, горловом центе подключаются» - исчезают.
«Обычно условие самодовольства немедленно сменяется отчаянием. Ужас в том, что отчаяние сменится самодовольством. Так считайте главное несчастье в качаниях аритмичных».
(с) Агни Йога
А с определенного момента сама жизнь создает некие условия, в которых ты вынужден отбрасывать жалость к себе, ЧСВ, страх. … Но это происходит от раза к разу, не постоянно.Если бы это было постоянным фоном, дело другое, а так...
Если бы такие условия создавались постоянно, то, может быть, тебя бы уже не было бы в живых. А возможно, ты стал бы упрямцем, не желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком. Кто знает.… Наверное, лучше использовать моменты передышки между «пинками» для того чтобы накопить силы, например.
воином становятся как то "одномоментно", что ли, не колеблясь- то воин , то не воин.
Да, есть такое мнение. :) Более того, есть мнение, что воином можно стать в любой момент, «по желанию» или «волевым усилением». ;) Это не так уж и трудно. Но дело в том, что всю последующую свою жизнь воин сражается за то, чтобы быть достойным этого звания. И, кажется мне, что это получается далеко не всегда, особенно в начале Пути. Да, бывает так, что воин оступается и даже падает на Пути. Но если воин падает, то он тут же встает, собирает выбитые зубы и идет (или ползет) дальше. :)
Такое чувство, что за переод индульгирования тратится вся личная сила, накопленная за переод "повышенного осознания"
Не знаю, вся ли. Может меньше, может больше. Но, мне кажется, что при индульгировании сила все-таки тратится.
Постоянно нарушаю данные себе обещания(бросить курить, начать делать то или это)
Попробуй не давать обещаний, а просто делать.
«[дон Хуан] стал об'яснять мне, что он пил в молодости, но затем однажды просто бросил это.
- Люди вряд ли даже понимают, что мы можем выбросить из нашей жизни все что угодно в любое время. Просто вот так. - он щелкнул пальцами.
- Ты думаешь, что можно бросить курить или пить так легко? - спросил я.
- Конечно! - сказал он с большим убеждением. – курение и пьянство - это ничто, совсем ничто, если мы хотим их бросить».
«- Что сделал Колумб после того, как поставил ногу на берег Америки?
- Поставил туда другую ногу».
И все.
есть смутное понимание безупречности и тех перспектив, которые она перед нами открывает. Преодоление страха смерти, ЧСВ, жалости САМО ПО СЕБЕ стоит того, чтобы практиковаться.
В качестве дополнения замечу, что Путь воина отнюдь не устлан розами. Путь воина это битва. И «битва происходит прямо здесь, в …[твоей] груди».
Получается что есть битва( ну к примеру против ЧСВ), но победишь ты его или нет не имеет значения, как можно сражаться если победа не цель ?…
Я думаю, что здесь все очень просто. Мотивировать действия воина можно тем, что воин действует не ради результата, а ради безупречности самого выполнения действия.
Более того, мне кажется, что даже мотивировать себя не обязательно. Достаточно просто действовать. Я уже писал об этом выше.
И именно безупречность, эффективность их действий и «заставляет» воинов выигрывать. Например, в шахматах выигрывает не тот, кто больше стремиться выиграть, а тот, чья стратегия эффективней.
Да пребудет с вами Сила!
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:08-01-2006 10:52:59
|
8
|
А с определенного момента сама жизнь создает некие условия, в которых ты вынужден отбрасывать жалость к себе, ЧСВ, страх.
Я не уверен, что с определенного момента сама жизнь постоянно ставит тебя в положение выбора между смертью и безупречностью. В таком слючае, присутствовал бы контроль 24 часа в сутки. И соответственно ты был бы безупречен в своем поведении и не было бы качаний аритмичных. Но если только выбор стоит не между смертью и безупречностью, а к примеру между безупречностью и небезупречностью, то по закону наименьшего сопротивления, я (многие из нас)конечно выбирают второе. Вопрос, имеют ли значение те периодические всплески желания быть безупречным, приведут ли они в конце концов к контролю 24 часа в сутки или я всю жизнь так и буду пребывать в бесполезных "качаниях аритмичных"
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:08-01-2006 14:04:23
|
9
|
Мне кажется, что безупречность есть не контроль действий, а их эффективность. Например, мы же не контролируем биение сердца, но оно происходит 24 часа в сутки и, при этом, достаточно эффективно. И поэтому для безупречности совсем не обязательно постоянно проверять себя: «а безупречен ли я?» ;) Кроме того, я думаю, что на контроль уходят лишние силы, которые можно использовать и лучше, безупречнее.
А всплески желания быть безупречным, по моему мнению, всегда полезны, так как они увеличивают эффективность, безупречность действий. А «качания», колебания эффективности в том или ином виде, наверное, все равно будут присутствовать. В той же Агни Йоге написано: «считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы». Но «верхняя» и «нижняя» точки этих качаний могут изменяться. Например, обе точки могут двигаться «вверх».
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:08-01-2006 14:31:58
|
10
|
Gomez
Я с тобой не согласен. Безупречность = дисциплина = особый вид контроля. Или вот так, действие, совершенное при полном осознании смерти (особый контроль) = безупречное действие.
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:08-01-2006 15:28:19
|
11
|
Я с тобой не согласен.
:) А это не так уж и важно. Я полагаю, что такие слова как «безупречность», «эффективность», «контроль» - это просто способ говорить.
действие, совершенное при полном осознании смерти (особый контроль) = безупречное действие.
Смерть-советчик это, конечно, хорошо. «Но концентрация на смерти заставляет любого из нас фокусироваться на самом себе, а это является снижением. Поэтому, следующая вещь, которая необходима, чтобы стать воином, - это отрешенность. Мысль о неминуемой смерти вместо того, чтобы стать препятствием, становится безразличием».
ц и т а т а
|
|
Плохой
|
написано:08-01-2006 16:53:41
|
12
|
Кстати чувство такое возникает, что проблема со всеми этими подъемами и спадами вот в чем (гипотеза):
В момент энергетического подъема т.к. схемы расходования энергии обычного человека все еще активны, мы ее (энергию) на 99% спускаем на поддержание ЧСВ.
Проснулась жажда деятельности - нужно срочно ее употребить на социально важное действие, чтобы укрепить ЧСВ.
Когда наступает период спада - включается жалость к себе, как механизм "экономии" энергии.
Однако когда некоторые идеи безупречности все же приняты, приходит осознание "хватит индульгировать" - далее энергетический подъем.
Далее в зависимости от вовлеченности в социум возврат к привычному способу расхода энергии и цикл повторяется.
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:08-01-2006 17:44:25
|
13
|
Плохой
Далее в зависимости от вовлеченности в социум возврат к привычному способу расхода энергии и цикл повторяется.
В том то и дело, что цикл повторяется и повторяется. И куда это ведет ?
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:08-01-2006 18:47:15
|
14
|
В момент энергетического подъема т.к. схемы расходования энергии обычного человека все еще активны, мы ее (энергию) на 99% спускаем на поддержание ЧСВ.
Или на что-то другое. Наверное, мы просто не умеем сохранять высокий уровень энергии. Даже если мы и не стремимся при этом к социально важным действиям. ;)
Когда наступает период спада - включается жалость к себе, как механизм "экономии" энергии.
Мне кажется, что жалость к себе делает этот спад энергии еще большим.
И куда это ведет ?
Я думаю, что все мы знаем ответ на этот вопрос. ;(
---
И еще подумалось мне. ;) Вот тут некоторые жаловались на то, что им не хватает «пинков» для победы над страхом, жалостью к себе, достижения настроения воина и т.д. Если «пинки» в этом помогают, то их можно рассматривать также как подарки.
Итак, вспомнил я одну технику «имитации пинков», которую я практиковал для получения особого настроения и шлифовки стратегии. Я, правда, не знаю точно какой эффект эта техника окажет на других людей, поскольку я Аддамс и у меня эта техника практиковалась несколько специфически. ;) Но вдруг она еще кому-то поможет? (To Moderator: Если эта техника не соответствует форуму, то удалите ее, пожалуйста.)
Техника следующая. Берется фильм ужасов (книга тоже подходят, но эффект обычно слабее). При его просмотре нужно стараться вжиться в происходящее и в образы персонажей. Кроме того, во время просмотра нужно анализировать, как следовало бы безупречно действовать разным персонажам для достижения своей цели. Можно сначала начать с одного персонажа, в которого и вжиться.
«Никто не заставляет вас следовать предлагаемым путям, методикам, исполнять выложенные здесь техники».
(с) Правила форума
ц и т а т а
|
|
Fat
|
написано:08-01-2006 19:09:52
|
15
|
Gomez
И куда это ведет ?
Я думаю, что все мы знаем ответ на этот вопрос.
Я не знаю. Но предполагаю, что такого рода мастурбация ( то безупречен, то нет )никуда не ведет. Стоишь на месте, вернее ходишь по кругу.
ц и т а т а
|
|
|