|
Автор
|
Тема: Чувство Необратимости
|
|
Roman
|
написано:24-07-2005 11:28:26
|
1
|
Сегодня вечером смотрел один фильм. Не помню названия. Главный герой сразу притянул меня словами о том что он много знает, много читал, но на практике ничего применить не может. Как я. Это был миллионер, который всю жизнь читал и читал про охоту да про дикую природу. Читал сказки о силе, можно сказать. Так сложились обстоятельства, что он с двумя друзьями попал в горы где-то на Аляске и вынужден был бороться за выживание. Но это не главное.
В одной из сцен раненного человека загрызает медведь, в то время как двое других успевают спастись. Вдруг у меня пронесся целый рой мыслей – а что чувствовал человек, когда медведь рвал его на части? Чувствовал как когти раздирают его плоть, как под напором массивных лап ломаются кости, как вдвое складывается позвоночник... Но самое главное – у него не было шансов. Ни малейшего шанса. Все было решено. Необратимо. Для него все закончтлось. Тупик. Game Over.
Еще раз пронеслось это чувство когда двое выживших главных героев поймали в аркан белочку. Я опять подумал, почувствовал – «Для этой белочки все кончилось. Game Over.» Это ощущение сложно описать. Мне кажется, я даже не почувствовал его полностью, а услышал лишь далекое эхо.
В нашем молочном обществе такое на первый взгляд редкость. Ведь этого не может случиться С НАМИ. В моей жизни почти всегда все – все угрозы, препятствия, все отголоски деструктива были несерьезными. С детских лет. Рассердил маму – ничего, можно задобрить. Получил двойку – можно исправить. Сломал руку – срастется. Потерял девушку – найдешь другую, выгнали из института – пойдешь работать и может разбогатеешь даже. Заболеешь – вылечат. Да и если ограбят где нибудь, то наверно не убьют. Как-то повредил поясницу на тренировке, и сказали, надо бросать либимое занятие – но пронесло, до сих пор занимаюсь.
Социум учит нас тому, что нас всегда может пронести. Ничего не является концом. Посмотреть только на религию: «умрешь- и тут ничего страшного, ведь вселюбящий Бог приютит тебя в рай! Да еще и вечный рай!» Другие доктрины услужливо предоставляют бесконечное число попыток – перерождений, воплощений, и т.п. И опять конца нет. Современные, «продвинутые» люди также исскусно избавляются от конца – ведь он где-то там, не скоро, в старости; а сегдня мы молоды и нам это не грозит. А то, что трамвай переедет – это ведь только в кино бывает.
Так или иначе мы играем в игру, где нам ничего не угрожает. В скучную игру. Но ведь делать больше нечего...
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:24-07-2005 11:28:59
|
2
|
Однажды был со мной даже такой случай. Будучи ребенком, я жег костер с друзьями. Так получилось что мой друг ударил по подвешенной горящей пленке, и капля раскаленной пластмассы попала мне прямо на сетчатку глаза. Я сначала ничего не понял. Но когда пришел домой и начал активно умываться, мама заметила что у ребенка белое пятно на глазу. Вот тут вопль поднялся! И я в истерику тоже. Я помню что в тот вечер я молился на коленках Богу и просил о чуде (тогда я был достаточно мал и верил в этого засранца). На утро я проснулся и с глаза как ни в чем не бывало сползла пленочка. Заключение окулиста – «глаз совершенно здоров.» Представляете, и тут пронесло!(как это после этого я христианином не стал?!)
Возможно, первая встреча с чувством необратимости состоялась когда умерла бабушка. Я до последнего момента ждал и молился, чтобы этот кошмар закончился привычным Happy End-ом. Но нет. Тут осечка. Чудо, на которое я так надеялся, не сработало. Позже я понял, что надежда – самая коварная вещь во вселенной: возникает ниоткуда, не приводит никуда, да еще и умирает последней... Но не в этом суть. Я помню, самый ужас я чувствовал, когда ощущал что я больше никогда не увижу бабушку живой. Что-то случилось непоправимое. Оно было абсолютно, неисправимо, необратимо. И только отчаяние сверлило в низу живота оставаясь единственным отголоском того, что нельзя выразить.
Интересно, как будет Это со мной? А может и ничего страшного, полный конец и все пофиг – „no woman, no cry“? Сдал осознание в гардероб – и никаких проблем?
Это будет где-то там, далеко, в старости?
Сегодня я почувствовал, что время тикает. Мне пришел в голову образ медиа-плейера, показывающего фильм. Вот уже видно что четверть прошла. А мерка все двигается и двигается. Тык тык тык. А достоин ли этот фильм просмотра? Фильм в котором события так и не наступают, а я все жду, перещелкивая рекламу прокладок и шампуня от перхоти.
Сегодняшний день не вернуть вспять. Этого никогда не повторится. Смерть в нашем молочно-перинном социуме – это и есть необратимость времени. Каждую секунду мы умираем. Как будто за спиной стоит гигантский рот, пожирающий нас медленно, но непристанно. По сути, мы живем в Гейм Овере с самого момента рождения. Мы уже движемся к концу. Время уходит. Необратимо. Я сегодня это почувствовал, пусть даже мимолетно, но сильно.
Еще сейчас подумал, что бы я сделал, если бы гигантский рот выделил мне ровно пол дня до окончания киносеанса? Не знаю. Чувствую, вряд ли я бы побежал сломя голову в клуб – устроить «пир во время чумы» с девками и выпивкой. Ну, а второе внимание со всякими там мирами и состояниями – это пока далекие кастанедизмы и ксендзюкизмы для меня. Наверно, я бы прогулялся к морю, поговорил с мамой, написал бы кому-нибудь. Все то же самое, но по-другому.
Да прибудет с нами тиканье часов!
Писал на эмоциях. Я так избавляюсь от напряжения. Жаль что описанное чувство пронеслось так коротко. А ведь с ним наверно надо жить каждый день.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:24-07-2005 17:16:06
|
3
|
Roman
По-моему "Чувством необратимости" в твоем посте и не пахнет. А вот чувства жалости к себе в нем настолько в избытке, что этот текст можно даже в учебные материалы поместить в качестве иллюстрации чувства жалости: "Мама! Я не хочу умирать!".
Вместо того, чтобы воспользоваться возникшим чувством необратимости и сделать хоть что-то из того, что ты написал "я бы...", ты решил вылить свою жалость к себе на нас.
Насколько я понимаю, форум нужен для того, чтобы обсуждать какие-то техники, приемы выслеживания себя, ставить диагнозы (прежде всего самим себе) и т.д., т.е. что-то конкретное. А что мы должны делать с твоими эмоциями? Поплакать над своей (твоей?) небезупречной жизнью?
Что мы должны написать тебе в ответ?
Я могу сказать только одно. Жалость к себе - это, как правило, для большинства (к коим отношусь и я) тотальное чувство в нашей жизни. И надо прилагать немало усилий, чтобы не только осознать его, но и конкретными действиями убрать на задний план.
Когда у меня случались такие же приступы, я тоже изливал все это на бумаге (читай, в файле). Как правило, перечитав потом свой текст заново, понимал, что окромя чувства жалости в нем ничего нет. Но слушатели ведь для этого в общем-то не нужны.
Может быть ты хочешь чтобы кто-нибудь за тебя принял ответственность за твою жизнь и сказал тебе, что надо делать?
Или я в чем-то ошибаюсь?
С уважением.
P.S. Можно задать вопрос: а на фига я все это пишу :-)
ну и позволил бы, кому так сильно хочется, поплакаться.
Я пишу это потому, что считаю, что ты не глуп и у тебя есть шанс найти свой путь. Если мои слова помогут тебе что-то осознать, я буду рад. В любом случае в твоем посте я увидел самого себя. Неприглядная картина. Надо работать. Молча. (ДХ: "В счет идут только действия").
ц и т а т а
|
|
Никский
|
написано:24-07-2005 18:08:18
|
4
|
Roman
Не тебе одному приходят такие мысли... Бег часов, оглядываешься назад и кажется, что и вспомнить то нечего за десятком дригим эпизодов.. Все превращается в серую пелену.. выпячивается бесмысленность происходящего, поскольку все конечно.. Где выход?
1. Начни писать дневник - я пишу уже третий месяц и надо сказать сам даже не думал раньше насколько нассыщенная получается у меня жизнь (раньше я думал что целыми днями только пью чай да сижу в инете) Но оказывается целый вихрь собитий, решений, причины и следствия. Все это делает жизнь более осмысленной и позволяет планировать свои действия на перспективу.
2. Дневник позволяет скажем по истечении какогото периода времени напримр года заняться перепросмотром - и конечно же - самым "лучшим для перепосмотра" периодом станет тот период когда велся дневник.
Поскольку перепросматривая свою жизнь мы делаем копию для орла, то ведя дневник мы облегчаем себе работу в будущем для перепросмотра. Это опять таки тот же элемент дисциплины что делает нас невкусными для летунов.
---------------------------------------------------
Еще одна мысль на эту же тему - чуство жалости к себе основано как раз на мысли обращенной в прошлое и проводящей аналогию в будущее. Таким образом жизнь кажется как бы предопределенной и сам себе кажешься как щепкой подхваченной мощным течением. Вопрос - можем ли мы изменить что либо в данном случае?
Я лично для себя выход нашел: После Нового года я сажусь пишу трактат о том как пройдет предстоящий год - т.е. я пишу сагу о своем будущем! Теперь не поток управляет мной, а я управляю собой в этом потоке. Я знаю что будет :) Может быть не 100% точностью, но очень близко к тому.
Осознание того, что ты управляешь жизнью - знание будущего относительно себя и своего места в нем дает чуство безупречности.
Совокупность дисциплины (ведение дневника) и чуство безупречности (детальное планирование будущего) дает СИЛУ воина.
Сильный воин не индульгирует он идет по ПУТИ воина.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:24-07-2005 19:10:50
|
5
|
Никский
А доживем ли мы до Нового года? - вот в чем вопрос.
Планирование и дневник, на мой взгляд, вещь хорошая. Они вносят некоторую технологичность в нашу жизнь, и если дневник не превращать в соплеразмазывание, а вести его как настоящий отчет с соответствующим чувством ответственности, то можно прийти к осознанию того, что кроме нас никто не виноват, в том, что происходит с нами.
сам даже не думал раньше насколько насыщенная получается у меня жизнь
В том-то и проблема, что у компьютера тоже насыщенная жизнь :-) только он не осознает это.
Наша проблема в том, что мы часто не осознаем себя, когда пьем чай, гуляем по улице и т.д. А раз не осознаем, то значит и не живем, а просто ведем себя как роботы, выполняющую заданную программу. И в этом плане дневник позволяет увидеть и проанализировать свою программу, а потом и отказаться от ее ненужных элементов. Техника называется "составление инвентарного списка" (см. Санчеса "Учение дона Карлоса")
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:24-07-2005 20:30:34
|
6
|
RSD
А вот чувства жалости к себе в нем настолько в избытке
ты решил вылить свою жалость к себе на нас
Извиняюсь, что вмешиваюсь с глупыми вопросами в светский разговор...
Дело в том, что почему-то я не нашёл в постах Romanа в этой теме никакой жалости к себе. Может пояснишь, на чём основываются твои выводы?
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:24-07-2005 23:08:12
|
7
|
RSD
Насколько я понимаю, форум нужен для того, чтобы обсуждать какие-то техники, приемы выслеживания себя, ставить диагнозы (прежде всего самим себе) и т.д., т.е. что-то конкретное. А что мы должны делать с твоими эмоциями? Поплакать над своей (твоей?) небезупречной жизнью?
Ну, это ты так решил. Каждый пишет сюда по своим причинам. А я считаю, что поплакать тоже можно. Так лучше видно себя. Разницы пишешь себе в дневник или в форум никакой.Человеку хочется поговорить...але..!!!! Ведь ,если тебе есть хочеться, то ты же не пилишь себя за это...Каждый на своем уровне стоит
Никский
Может быть не 100% точностью, но очень близко к тому.
Осознание того, что ты управляешь жизнью - знание будущего относительно себя и своего места в нем дает чуство безупречности.
Совокупность дисциплины (ведение дневника) и чуство безупречности (детальное планирование будущего) дает СИЛУ воина.
Сильный воин не индульгирует он идет по ПУТИ воина.
А там у тебя смерть когда запланирована, не на следующий год случайно? Жизнью он управляет. Вот где ЧСВ зарыто.Если бы вся совокупность дисциплины помещалась в ведение дневника, то...бы...было бы уже хорошо неплохо:)
vindicator
Дело в том, что почему-то я не нашёл в постах Romanа в этой теме никакой жалости к себе.
Жалость уже в том, что пост написан таким образом. Индульгеж, его мать. Но этож надо пройти тоже. Обучиться на собственном опыте.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:24-07-2005 23:27:09
|
8
|
vindicator
он много знает, много читал, но на практике ничего применить не может. Как я.
Социум учит нас тому, что нас всегда может пронести
Так или иначе мы играем в игру, где нам ничего не угрожает. В скучную игру. Но ведь делать больше нечего...
Писал на эмоциях. Я так избавляюсь от напряжения. Жаль что описанное чувство пронеслось так коротко. А ведь с ним наверно надо жить каждый день.
Еще сейчас подумал, что бы я сделал, если бы...
Наверно, я бы прогулялся к морю
Одни слова. Я подумал о смерти... и побежал писать пост. О том, что если бы... мы бы... думали бы о смерти, то сделали бы... и т.д. В общем тональность такая: и какие же мы безмозглые бессмертные идиоты.
Ну да, это так и есть. Вопрос в другом: что и как с этим делать. Если вопрос в том, что мы дураки, то диагноз уже давно поставлен. Зачем лишний раз в этом индульгировать? А решения или каких-то конкретных предложений я не услышал. Разве что Да прибудет с нами тиканье часов! А как? Как сделать это? Вообще, мне лично кажется, что тут нечего рассуждать - это вопрос практики. Достаточно того, что сказал Хуан - помни, что ты можешь умереть в любую секунду.
Если же говорить о разных проявлениях страха смерти и способов борьбы с ним, то тут можно изобретать разные методы.
И вообще мое личное убеждение, что все это - интимное. Как только ты пытаешься озвучить свое внутреннее чувство, ты что-то теряешь. Говорить можно об этом только тогда, когда все это далеко позади. ИМХО.
С наилучшими пожеланиями.
P.S. В его словах я вижу не столь давнего себя: рассуждающего, рассуждающего, и рассуждающего... Пока не пришел к выводу, что все это бла-бла-бла, если ты не сделал что-то конкретное (см. "я бы...")
P.P.S. Да, насчет "а где же здесь жалость к себе?". Проявление жалости к себе - это лень. А в вышеуказанном посте этой лени как раз с избытком - см. все "бы".
Ведь он ничего не сделал из того, о чем помечтал. Не сочтите мой пост за переход на личности или что-то в этом роде. Просто я сам на эти грабли много раз наступал, пока до меня не дошло, что я индульгирующий сукин сын.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:25-07-2005 00:12:21
|
9
|
перечитав потом свой текст заново, понимал, что окромя чувства жалости в нем ничего нет
RSD
Ну, согласен. Определенная доля индульгирования в этом письме есть.
Если честно, так оно и было: наутро я прочитал написанное и захотел его спрятать поглубже. Такое личное, ой ой ой!
Но тем не менее, я решил выложить эту писанину, пусть и далекую от безупречности, на форум, хоть и не хотелось. Таким образом, я избавился от чего-то личного. Кстати, я не расчитывал, что мне будет кто-то отвечать.
По-этому и не буду защищаться.
Вы достаточно хорошо проанализировали мой текст. Очень отрезвляюще. Чтож, для дальнейшего развития не только пряник, но и хлыст сгодится! Спасибо.
Если вы считаете, что создание такой темы бесполезно, я попрошу модераторов ее удалить.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:25-07-2005 09:35:11
|
10
|
Zena
RSD
Интересно, сколько люди при желании могут найти всякого в столь немудрёном посте. Кто-то в трупе видит мерзость и гниение, кто-то круговорот и торжество жизни. Одно и то же событие один воспринимает как проклятие, другой как благословение...
На данном форуме очень часто обвиняют друг друга, мол в твоём посте ЧСВ так и прёт, ты небезупречен, жалость к себе зашкаливает. При этом подразумевается или даже прямо указывается, что обвинитель эти стадии давно прошёл и всё вышеуказанное ему не присуще. Мол учитесь, может когда-нибудь достигнете моих высот. Охренеть. Даже дон Хуан в 80 лет не прекращал бороться с ЧСВ, а тут перманентно безупречных товарищей просто вагон и маленькая тележка. Смешно.
Лично я там увидел не индульгёж, не лень и чувство жалости к себе, а как человек смог осознать свою ограниченность, почувствовал шаблоны общества, осознал неотвратимость смерти и сколь мало ему осталось, в сущности. Просто осознание.
Воистину чудо, что он смог так красиво и понятно поделиться этим пронзительным и по сути продуктивным переживанием с нами.
Там нет никакого сделал что-то конкретное (см. "я бы..."), так как здесь описан лишь миг, состояние на распутье. В нём нет ничего, кроме открывшегося шанса получить шанс. А уж что он с этим сделает, уже совсем другая история.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:25-07-2005 14:33:17
|
11
|
Roman
vindicator
Лично я там увидел не индульгёж, не лень и чувство жалости к себе, а как человек смог осознать свою ограниченность, почувствовал шаблоны общества, осознал неотвратимость смерти и сколь мало ему осталось, в сущности. Просто осознание.
На мой взгляд, все это красивые слова. Очень красиво сказать: "я осознал". Не буду говорить за других, скажу за себя: когда я что-то осознаю, это означает, что это становится частью моей жизни. А все вышеуказанные эмоции - они сейчас есть, а через полчаса (максимум, сутки) от них уже и следа не остается. Это как в детстве, когда насмотришься какого-нибудь боевика, а потом думаешь: все, начинаю новую жизнь - буду качаться, бегать по утрам и т.д. Через день от этого запала ничего уже не остается. А вы говорите про осознание. Я и не утверждаю, что я безупречен, для меня это вообще бесконечный процесс. Осознать шаблоны общества - значит перестать от них зависеть. Осознать неотвратимость смерти - значит вообще измениться, если бы Роман осознал неотвратимость смерти, то он как раз бы сделал все о чем писал.
У Карлоса тоже были такие приступы "понимания", на что дон Хуан ему говорил, что понимание приходит многие годы спустя (лет этак через 10). Я не дон Хуан, но я могу сказать о том, что думаю и знаю. А захочет ли человек прислушаться - это уже его личное дело.
Судя по реакции Романа, он все понял. Я читал несколько месаг Ромы ранее в других темах, и мне понравилась его вдумчивость. Поэтому я и ответил на его пост.
Желаю удачи
P.S. Почему, на мой взгляд, так важно реально оценивать ситуацию? Потому что, если Роман скажет себе, что он осознал неотвратимость смерти, то потом будет удивляться почему же у него не получается при этом жить так, как он написал. Все это приводит к насилию над собой: "ну давай же делай как велит тебе неотвратимость смерти", а делать почему-то не хочется. И возникает тупик. А тупик был создан тем, что сам себе сказал "я осознал", тогда как это далеко от действительности. А раз нет проблемы - отсутствие осознанности - то и не с чем работать. Поэтому я и настаиваю, что только действия (безупречные) являются критериями осознания и понимания. Иначе все это просто самообман.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:26-07-2005 08:22:52
|
12
|
RSD
Лягушку спросили: "О чём вы поёте?
Ведь вы же, простите, живёте в болоте?"
Лягушка сказала: "О том и поём -
как чист и прекрасен родной водоём."
(с)Б.Заходер
"Серебристая чайка Джонатан Ливингстон" читал? Примерно про то же речь.
Мы живём в тумане, навязанном нам нашим обществом и поём песни ему. В первую очередь, чтобы совершать какие-либо действия, нужно осознать это положение. Оно совершенно необходимо, иначе в случае непонимания ты просто сменишь одну комнату, в которой заперт, на другую (судьба некоторых древних сновидящих).
Поэтому я и настаиваю, что только действия (безупречные) являются критериями осознания и понимания. Иначе все это просто самообман.
Ты можешь настаивать на чём угодно, бесконечно склоняя эту так понравившуюся тебе фразу дон Хуана. Никакие действия не имеют значения без чёткого понимания и осознания, что, зачем и как ты это делаешь. Хочешь пример? Давай. Хороший пример приводил weird в какой-то теме, он упомянул о цигунистах, которые практикуют без особого понимания всей подоплёки этого дела. Их просто когда-то убедили, что это круто и полезно, они и работают. Они усердно работают, что ты! Действие в чистом виде, как ты любишь. Никакой болтовни. Они не пишут на форумы и не задумываются о всякой херне. Но почему-то ничего особенного не добиваются, а то и нередко получают ОХРЕНЕННЫЕ проблемы из-за разбалансировки важных функций в организме. Ничего не напоминает в нагвализме? Совсем нет? Странно...
Помнишь, дон Хуан сравнивал себя и Хенаро. Мол Хенаро плевать хотел на объяснения, ему и так хорошо. А вот нам с тобой, Карлос, нужно сначала (и потом) всё обязательно обстоятельно обмозговать и понять, иначе ничего не сдвинется с места. Просто не будет результатов. Ну такие люди они, ну что ты поделаешь?
Roman - явно такой же человек. Он не сможет действовать, не поняв всё как следует. Он жить не может без объяснений. И таких много.
Но давайте посмотрим, что же нам советует до жути практичный RSD? Он кричит "Давай-давай! Чё за индульгёж ты тут развёл? Будь суровым воином! Засунь свои сомнения и ощушения в задницу! Дело делать надо, а не сопли распускать!" Впечатлительный Roman тут же соглашается и бежит практиковать всё подряд, смешивая в кучу без разбора все малопонятные техники. Вскоре у него случается депрессия, неверно понятая безупречность искажает тональ, механически достигнутые сновидения истощают его и приносят лишь чувство опустошённости и так далее. Roman бежит на форум, мол что не так, поясните? Но RSD не дремлет, он с ходу ставит диагноз Romanу (неуемное ЧСВ, огромная жалость к себе и абсолютно неискоренённый страх смерти) и снова кричит ему в ухо - работать надо больше, ты почти ничего не сделал, а смерть рядом же!!! Ах, у тебя проблемы? Делай перепросмотр, делов-то. (Перепросмотр - универсальная форумная панацея на все случаи жизни, а как же иначе?). Просто зашибись. Слава таким советчикам!
Судя по реакции Романа, он все понял
Он согнулся под грузом твоих умных и убедительных слов, ибо неуверен в своих словах и чувствах, описанных здесь. Он просто уступил, поддался. А ты и рад торжеству постулата "в счёт идут только действия". Со мной поговори теперь.
Суммирую вышесказанное, так как до многих очень плохо доходит, насколько я понял : Если лично тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (в чем сомневаюсь) достаточно только указать путь, и ты сам успешно докатишься до конца, то не следут думать, что тут все точно такие же.
Не надо быть гением, чтобы понять, что рецепты для одного типа людей могут навредить другим, даже если они дают просто великолепные результаты у первых. Не надо особых познаний в нагвализме, чтобы понимать что индивидуальные особености имеют просто ОГРОМНОЕ значение и соответственно куча поправок.
Так что самообманываешься здесь ты, RSD, и это именно у тебя просто красивые слова
когда я что-то осознаю, это означает, что это становится частью моей жизни
Осознать шаблоны общества - значит перестать от них зависеть. Осознать неотвратимость смерти - значит вообще измениться
Извини, но это ахинея. Никто не изменится сразу и навсегда, просто осознав шаблоны. Можно сколь угодно чётко осознавать их и продолжать быть в их рабстве. Чем по сути мы все и заняты. Перестать зависеть ты сможешь только через годы и годы работы над собой, и то они всегда будут висеть над тобой, пока ты человек. То же и со смертью. Нет такого, чтобы раз осознал - и навсегда.
Разовое осознание и постоянное удерживание этого осознания при себе - чудовищно разные вещи. Но с чего-то надо начинать, э?
Если же ты сейчас начнёшь утверждать, что как раз именно ТЫ-то ежесекундно и постоянно осознаешь шаблоны общества и неотвратимость смерти, то ты попросту соврёшь. Не надо.
Roman дело написал, а ты растоптал его чудное откровение, неправедливо обвинив его в тоннах жалости к себе в этом посте и отправив фигурально выражаясь доить коров. Даже не поняв, ЧТО он написал. Напоминает каменты на удафф.сом "Ниасилил, патаму что стихи".
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:26-07-2005 15:17:15
|
13
|
Roman
vindicator
Никто не изменится сразу и навсегда, просто осознав шаблоны. Можно сколь угодно чётко осознавать их и продолжать быть в их рабстве
Мы по-разному понимаем слово "осознать". Я смогу сказать, что я осознал шаблоны общества только тогда, когда перестану от них зависеть, когда выйду из их рабства. А то, что, судя по всему, ты понимаешь под словом "осознать" я никак не называю, ну или называю "пониманием" (в кавычках). Поэтому я и привел слова Хуана о том, что настоящее понимание приходит через многие годы (работы) спустя.
Разовое осознание и постоянное удерживание этого осознания при себе - чудовищно разные вещи
Если понимать осознание как его понимаю я, то чтобы прийти к этому самому разовому осознанию нужны годы работы, поиска, выслеживания себя. Если же хотя бы один раз удается по-настоящему осознать, то постоянное удерживание этого чувства - уже вопрос техники. Т.е. порог пройден, а дальше уже чистая техника. ИМХО
Никакие действия не имеют значения без чёткого понимания и осознания
Очевидно, я недостачно четко объяснил свою мысль и поэтому был понят превратно. Во всех своих постах я только и говорю о том, что нужно понимать и осознавать. И нигде не говорю о том, что нужно куда-то бежать и что-то бросаться делать. Что же касается моей фразы только действия (безупречные) являются критериями осознания и понимания., то она означает следующее: ДЕЙСТВИЯ ЯВЛЯЮТСЯ КРИТЕРИЯМИ (акцент на слове "критериями"), НЕ СПОСОБОМ достижения ОСОЗНАНИЯ И ПОНИМАНИЯ, А КРИТЕРИЯМИ. Т.е. если я смог не рассердиться, не обидеться, отблагодарить, не забыться,
пойти поговорить с мамой, и т.д. и причем смог это сделать не один раз, искренне от всего сердца, то это будет являться для меня критерием моего успеха в выслеживании каких-то качеств. А если не смог, то понимаю, что ни черта я не осознал. И работаю дальше над осознанием.
Иначе (если уверять себя, что я осознал),
Все это приводит к насилию над собой: "ну давай же делай как велит тебе неотвратимость смерти", а делать почему-то не хочется
И я абсолютно согласен с тобой, что если бежать и что-то практиковать без осознания, то это может привести к депрессии и более худшим последствиям.
С наилучшими пожеланиями.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-07-2005 15:59:11
|
14
|
Никский
После Нового года я сажусь пишу трактат о том как пройдет предстоящий год
А сколько ты в планы на год записываешь НЕОЖИДАННЫХ открытий? Подарков Силы? Стуков и снисхождений Духа? Или все же не записываешь, а ограничиваешься банальностями? И что, весь год так и пройдет, по этому списку банальностей? Ужос! Гарантировано ничего нового, все по трафарету... лучше уж сразу помереть, чем так год проживать. Да, кстати, а при составлении плана на год тебе не приходило в голову, что ты можешь умереть уже в следующий момент после его написания? Вот ведь забавная нестыковочка получится между планом и жизнью!
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:26-07-2005 21:32:02
|
15
|
RSD
то это будет являться для меня критерием моего успеха в выслеживании каких-то качеств
(акцент на слове "критериями")
О да, конечно. Теперь у тебя критерии - это самое главное. Без критериев, по которым можно оценивать свои успехи, конечно, просто НИКУДА.
Обязательно ещё после каждого успешного действия нужно остановиться, пожать себе руку и торжественно поздравить себя с тем, что удалось так далеко продвинуться на пути воина.
А ещё бывают сравнительные критерии. Можно ведь сравнивать свои успехи с успехами других на форуме. Увлекательнейшее занятие, между прочим. Ещё это называют мериться пипками...
Да только забыл ты, что воин не выносит суждений ни о себе, ни о других. Безупречный воин не знает о том, безупречен ли он, так же не замечает он "жалость к себе" в окружающих людях на каждом шагу. Его глаза сконцентрированы на поисках силы и мудрости, а не на поисках "недостатков" у других.
Такие дела, брат...
ц и т а т а
|
|
|