|
Автор
|
Тема: Чувство отчужденности
|
|
Roman
|
написано:10-07-2005 11:38:20
|
1
|
Чувство отчужденности.
Дорогие соучастники! :) Хотел бы обсудить данную тему.
Чувство некой отчужденности у меня было, как я сейчас помню, еще в детстве; первые ситуации сопряженные с этим чувством я помню еще с времен детского сада. Но в последнее время, это чувство заметно обострилось. Попробую его описать.
Практически, любое общество себе-подобных меня «напрягает». Так, например, я с бОльшим удовольствием прогуляюсь в парке или у моря сам, чем с кем-то из друзей или членов семьи. Иногда позвонишь маме или знакомой (по поводу или когда чувство одиночества нахлынет), и уже через пару минут не знаешь, как бы от собеседника отделаться.
Когда я нахожусь в больших компаниях, я постоянно чувствую себя «не в своей тарелке». Например, сегодня был на большом и «значимом» мероприятии. Я чувствовал огромный дискомфорт, и мне совершенно не интересно было, что происходит, кто что говорит. Я ужасно лицемерил улыбаясь и задавая вопросы, типа « А в какой компании ты работаешь? О, как интересно! А вот Саша(Вася, Петя, и т.д.) делает то-то то-то…» Нельзя это в моем случае назвать Контролируемой Глупостью, т.к. я чувствовал какой-то внутренний конфликт, хоть и в разговоре заинтересован не был. Вы не представляете, как я устал! Просто с ног валился! Выследил напряжения мышц нижней части лица и то-ли напряжение, то-ли слабость в плечах; по поводу солнечного сплетения ничего точно не могу сказать. Не знаю, как описать чувство… В этой толпе выпивших, смеющихся, ликующих людей я, несмотря на то, что строил из себя такого же как они, чувствовал себя растерянным, потерянным, и нервным. Лучше всего характеризует это состояние всем знакомое идеоматическое выражение «не мог найти себе места».
В последнее время мне люди просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ, так же в прочем, как и такие занятия, как походы в кинотеатр и другие увеселительные заведения. И, так называемых «друзей» у меня не стало – просто не хочется общаться, и они по-тихоньку отпадают. Общаться не о чем, а если и есть о чем, я чувствую, как никогда раньше, что суть этого общения - самоподтверждение – и от этого становится просто противно. Противно от себя самого.
Вот так. Когда сам на сам – иногда чуть-чуть одиноко, а когда с кем то – чуствуешь дискомфорт и напряг, а в больших обществах – отчужденность и еще большее одиночество. Ксендзюк пишет про «прозрение Сталкера». Конечно, на звание «сталкер» я совсем не претендую. Но если описанное мною является шагом на встречу Безупречности, то где же избыток энергии, внутренняя гармония, магические эффекты…? Ну, хотя бы самые маленькие? Получается, один мир не интересен, а другой не доступен.
Возможно, выход из ситуации – это рассматривать Мир, как единственного дружбана, а людей - как его элементы. Например, любоваться чьим-то галстуком, как любуешься дорожкой на море от заката. Или рассматривать чьи-то ноздри, как рассматриваешь ухабины в горах… Пока силенок маловато для такого подхода.
Кто-то испытывал подобное? Как вы думаете, может ли чувство отчужденности быть банальным индульгежем, за которым скрывается страх и жалость? Может зря Кастанеда так поэтизировал «печаль воина»?
Я размышлял, может такая внутренняя «невписанность» в социум и является одним из мотиваторов, чтобы «удариться в Кастанеду»? С другой стороны, я именно «не хочу», а не «не могу» быть психологичечки полноценной частью социума, т.к. у меня есть все – внешность, интеллект, образование, умение преподносить себя, и т.д. – чтобы занять доминирующую позицию в социальной структуре. Значит, речь о какой либо социальной неполноценности в моем случае не идет.
И так, ОТЧУЖДЕННОСТЬ. Алиенация.
Что, Почему, и Что с ней Делать?
Извиняюсь за обилие слов в кавычках и запутанность изложения.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:10-07-2005 14:28:22
|
2
|
Хех, классические симптомы конфликта сновидящего с обществом. У тебя перекос, слишком сильная погружённость в себя. Больше практикуй сталкинг.
Правильно практикуя сталкинг в подобных ситуациях, ты будешь чувствовать не напряги и скуку, а восхитительнуо чувство отстранённости и непричастности к этой светской круговерти, одновременно будучи полностью погружённым в неё. Ты будешь и по уши в ситуации, причём искренне, и также всё это не будет к тебе иметь отношения. При этом у тебя не будут убывать силы, а наоборот, будут прибывать.
И неважно, кто ты там по конфигурации, сталкер или сновидящий. Это справедливо для всех.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-07-2005 15:43:13
|
3
|
Roman
Как вы думаете, может ли чувство отчужденности быть банальным индульгежем, за которым скрывается страх и жалость?
Почему - нет, Да, - может!
Прочитав и примерив на себя, описанную тобой ситуацию: "не в своей тарелке", я удивился внутри себя двум чувствам: некая нерешительность, сковавшая меня в том, чтобы принимать окружающих не теми кем они являются, и желание, словно тоска-разочарование, изменить на то нечто, что просит сердце.
Мне кажется, ты поддался смакованию чувства вместо активного действия в свою пользу.
(имхо)
"Настоящему индейцу за всегда, везде ништяк." (с) индейцы :))
Сталкинг тебе в помощь.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:10-07-2005 16:27:03
|
4
|
Roman
Мне кажется, мир противен тогда, когда ты от него чего-то ждешь. Когда ты его судишь и оцениваешь. Ты думаешь мир должен понимать тебя, а он никому ничего не должен. Еще мне кажется напряжение возникает тогда, когда ты не берешь ответственность за свои поступки. Если ты не знаешь зачем ты идешь на вечеринку, кино и пр., то лучше не идти вообще. Либо сидеть и думать зачем ты туда идешь и что ты собираешься там узнать, приобрести в копилку своего осознания. В общем-то это и есть сталкинг. Сновидящий пытается просто уйти от конфликта. Меня там нет, и нет никакого конфликта. Сталкер же активно разрешает ситуацию. Он идет навстречу ситуации, но не тупо - "ввяжемся, а там посмотрим", а осознанно - сам "выбирая битву и ее время". Уходить все время от ситуации - это тупик. Потому что в конечном итоге - это уход от самого Мира такого какой он есть, ухода в свои иллюзии, удобные модели и т.д. А значит, уход в энергетический кризис, ибо именно во взаимодействии мы получаем энергию.
В общем, итог такой. Твоя проблема - твоя модель мира, твои суждения и оценки. Нужно начинать с этого. И перестать судить других людей, ставить себя выше них, где-то подсознательно лучше них. Осознавая ты становишься ИНЫМ, но НЕ более ЛУЧШИМ. А когда ты действительно становишься ИНЫМ, то нет сопутствующей депрессии, потому что нет даже мыслей о том, что другие не такие, это просто не представляет проблемы.
Таково мое мнение. Искренне Ваш.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:10-07-2005 17:30:55
|
5
|
Roman
У меня недавно такой конфликт был, который только с третьей попытки удалось без труда разрешить. Пока не найдешь выход, проблема будет повторяться с другим "интерьером" столько раз сколько надо, более того будет усугубляться. Причину не нужно искать снаружи, она внутри. Нужно всего лишь один раз найти дорогу, понять как это работает и не бежать. С другой стороны, если есть ощущение не готовности абсолютной, то нужно выжидать.., подготовиться.
Согласна с RSD по поводу оценочности, ожидания понимания от мира и ЧСВ. Мы все светящиеся, и с этой стороны в нас нечего менять - это ставит знак равно, как и смерть.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:10-07-2005 18:39:03
|
6
|
Roman
Скорее всего, ты - классический сновидящий (по предрасположенности; СЕЙЧАС ты можешь вообще не сновидеть или иметь одно осознанное сновидение в год). У тебя характерная для сновидящих нелюбовь к миру, людям, социуму. Всё это воспринимается как напряг, пустая и неинтересная трата времени и энергии. Я сам такой же. Выход - сталкинг (рассматривать своё общение с миром как площадку для тренировки контролируемой глупости), преодоление жалости к себе и ЧСВ (которое проявляется в установке "внутреннее важнее внешнего"). Честно говоря, трудно дать более конкретные советы, ибо сам я до конца ещё с этим не справился. Могу только посоветовать читать "Человека неведомого".
если описанное мною является шагом на встречу Безупречности, то где же избыток энергии, внутренняя гармония, магические эффекты…?
Хе-х... так сразу прям хочешь...
Получается, один мир не интересен, а другой не доступен.
Именно так. Прочитай "Сказки о Силе". Там ДХ Карлосу описывает его положение: ты вроде ребёнка. Силу уже видишь (не в смысле вИдения, а в смысле того, что видишь более сильный, чистый, правильный и привлекательный образ жизни), но действовать пока не можешь, и пока что можешь только слушать сказки о Силе.
А в какой-то другой книге (а может, и в этой же) ДХ говорит, что воин ГОДАМИ может жить в состоянии, когда он уже не обычный человек, но ещё не воин. Тот (прежний) мир (мир обычной жизни) ты уже покинул (он потерял для тебя свою привлекательность), а к новому миру (миру силы и безупречности) ты ещё не пришёл. И неизвестно, когда придёшь.
Я уже сказал, что сам в похожей ситуации. Было бы пользительно прочитать отзывы практиков, которые похожи на меня и на Romanа и которые этот этап уже прошли. Не поделитесь ли опытом или просто впечатлениями?
ц и т а т а
|
|
Basilisk
|
написано:10-07-2005 22:35:27
|
7
|
Roman
Испытывал.
Можно побробывать воспринимать окружающих не мешая в одну кучу людей и их жизнь (образ жизни). У каждого - свои гены, прошлое, интересы, цели, судьба. Мы, как люди, в обыденной жизни сталкиваемся с одними и теми задачами, проблемами и проч. И каждый решает их по-своему. У окружающих можно многому научится и многое узнать.
Мне помогает такое разделение "человек - жизнь человека" и позволяет свободно относится к людям, как к "себе подобным", жизнь которых может изменится в любой момент.
Кстати, много ли на большом и «значимом» мероприятии было людей, которые чувствовали себя так же как ты? ;)
Позволю добавить совет, попробовать заранее определить, узнать, догадаться, как ты будешь чувствовать на предстоящем "мероприятии" и после него (почти всегда известно, что за люди там соберутся и о чем будут говорить, а также как они могли бы общаться по-другому), и если "что-то не так" (устанешь, потереешь "энергию") - не ходи.
Еще можно попробывать продолжительное "уеденение" (если невозможно по "техническим" причинам - сознательное ограничение в общении, типа, без необходимости ни скем не разговаривать). Общение с окружающими, как правило, не может не стать интересным, если месяц "человеческих лиц не видел".
Возможно мелкое "не деланее" мероприятия. Появление там с другой целью. Самые разные причины можно выбрать. От "деловой" встречи с кем-то из присутсвующих, изучения "местности", до "хорошо поесть".)) Эффект - очень интересный, т.к. целью заранее ставится не "общение", в простое действие, с начальным условием что находишся на мероприятии только ради его выполнения.
я именно «не хочу», а не «не могу» быть психологичечки полноценной частью социума, т.к. у меня есть все – внешность, интеллект, образование, умение преподносить себя, и т.д. – чтобы занять доминирующую позицию в социальной структуре. Значит, речь о какой либо социальной неполноценности в моем случае не идет
А был в прошлом "доминирующим в социальной структуре", "лидером"?
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:11-07-2005 02:23:08
|
8
|
Дорогие Соучастники! :)
Прочитал ваши посты, и на днях отвечу. Короче, понял - изложенное мною - внутренний конфликт, продукт индульгирования и небезупречности. Действительно, где-то в подсознании, я стремлюсь быть понятым и принятым. Немного перепросмотрел описанную ситуацию и вычислил некое "чувство уязвленности". Если честно, я осознал глупость своего реагирования, когда пару раз прочитал свой пост, но пост все равно решил отправить. Мда, понимаю, что выход - работа над собой.
краевед
Могу только посоветовать читать "Человека неведомого".
Читал 2 раза. С закладками, выписками, и подчеркиваниями. МОЗГАМИ понял так, что кого угодно научить готов :) Возможно, самая главная вещь, которую я понял из этой книги: "Безупречность - это ВСЕ" НО, когда до дела доходит... Как-то даже усилился конфликт. Теперь я не просто веду себя небезупречно, как раньше, а еще и индульгирую по поводу своего небезупречного поведения. Вдвойне стал дурак. :)
Прочитай "Сказки о Силе". Там ДХ Карлосу описывает его положение: ты вроде ребёнка.
Да, похоже на меня. Еще по-моему Гурджиев сказал, что "горе тому, у кого душа в зародыше"
Ну все. Напишу побольше на днях. Надо на поезд - телепортироваться ведь еще не научился! :)
Подкину в дискуссию дров:
Одна из моих проблем со сталкингом - это непостоянство внимания. То есть, решил, например, часть внимания концентрировать на солнечном сплетении и одновременно общаться - но в ходе событий я отвлекаюсь либо на внешний сигнал, либо на внутренний индульгеж. И так в течение дня я по многу раз вспоминаю что "я же решил заниматься сталкингом" и столько же раз забываю. Напоминает ситуацию, когда вы очень хотите спать но вам надо что-то делать (работать, читать, и тд) - и вы начинаете, как говорят в народе, "кунять" или "клевать носом".
А был в прошлом "доминирующим в социальной структуре", "лидером"?
Пока ни министром, ни директором фирмы, ни папой римским быть не доводилось :)
И наконец, Всем огромное спаибо, что вы читаете мой бред, да и еще находите время ответить!!!
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:13-07-2005 12:23:15
|
9
|
Roman
Хотелось бы тебе задать пару наводяших вопросов. Ты уверенный в себе человек? Ты часто испытываешь , чувство ответствености за свои действия? И к чему приводит чувство ответственности, в случае когда ты зделал что то такое, что осуждают другие люди? Тебе присуша страсть в действиях? : ) Боишся ли ты ошибится, и зделать что то нетак? У тебя есть подруга?
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:19-07-2005 11:06:59
|
10
|
Roman, поработай над осознанием того, что нет никакой разницы в том ГДЕ ТЫ И ЧЕМ ЗАНЯТ. Все равнозначно.
Что ты один гуляешь, что в обществе - все одно.
Вспомни о той главной вещи - МЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ВОСПРИНИМАЮЩИЕ СУЩЕСТВА.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:19-07-2005 13:11:16
|
11
|
da.haze
Дорогой, как ты прав! Да у меня просто шило в заднице: достигать, достигать, достигать! Тренироваться, работать, практиковать нагуализм... куда там время найти с друзьями пива попить... Ведь я самая важная персона на планете, и, достигнув своих целей, стану еще важней! :) :) :)
Да, над этим надо определенно поработать. здесь явное появление озабоченности собственной судьбой.
Одно только сложно: ведь я все понимаю, вижу свою небезупречность насквозь. Но иногда мне кажется, что не могу впечатать изменения, избавиться от этих чертовых программ. Это похоже на то что ты сидишь в сумасшедшем поезде который несет тебя в бездну. Глаза открылись и ты все сознаешь, но не можешь перенять управление поездом на себя, остановить, и направить поезд в другое направлние. Вот так сидишь и смотришь, и понимаешь куда тебя несет этот поезд...
Ну это так, поэтическое индульгирование было. Я заметил, что перемены происходят сами по себе спустя некоторое время. Я пытаюсь "мягко ставить себя на место" если замечаю индульгирование, проявление ЧСВ, ЧСЖ, и тд.
Действительно, постоянное наслаждение этим прекрасным миром - хорошая уловка для продвижения в сторону безупречности. Нужен определенный "пофигизм война".
da.haze
К каким уловкам ты прибегал, чтобы избавится от суетности, которую заметил у меня? Или как всегда - "не делай и все" ?
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:19-07-2005 14:14:56
|
12
|
Roman
ведь я все понимаю, вижу свою небезупречность насквозь
Мне кажется, в этом заключается корень проблемы. Тебе только КАЖЕТСЯ, что ты понимаешь. Понимание - это ЧУВСТВО. Когда есть понимание, то нет насилия. Я говорю из собственного опыта. Например, у меня была привычка смотреть телевизор. Как сяду за него, так не могу оторваться и то смотрю, и это и так пока время не прижмет заняться более насущными делами. Меня это выматывало. Пытался себя заставлять не смотреть, но получалось плохо. И так происходило до тех пор, пока я не прочитал в разделе Параллели книгу Маккены "Пища богов", где он пишет (не дословно), что телевизор - это идеальный наркотик, превращающий нас в зомби (если злоупотреблять), который государство взяло на вооружение, чтобы мы и дальше оставались жвачными коровами - потребляющими, потребляющими, потребляющими... В общем, его слова о телевизоре меня настолько пронзили, что на уровне чувства я понял, что тупо сижу перед ящиком на котором мелькают какие-то картинки, возбуждая мой мозг и изматывая его, и что все это не дает энергии. И что ЖИЗНЬ, сама ЖИЗНЬ в это время проходит мимо меня. Это чувство было настолько сильно, что я месяц вообще ничего не смотрел. У меня даже желания не было подойти к телевизору. Потом я немного отошел, и иногда смотрю интересные передачи, например, по Discovery или передачи BBC, иногда конечно скатываюсь на засиживание, но очень редко, и главное - это теперь для меня не проблема. Ибо я действительно понял - понял на уровне чувства.
Поэтому, прежде всего признай себе, что ты ни черта не понимаешь. Ты не знаешь причин своей небезупречности, ты не знаешь ее истоков. И пока ты этого не узнаешь, все твои действия по их искоренению будут лишь насилием над самим собой. А это неверный путь. Есть лишь один путь - ОСОЗНАНИЕ.
По крайней мере, таково мое мнение.
С наилучшими пожеланиями.
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:19-07-2005 16:08:29
|
13
|
Roman,
я не избавился от суетности, как могло показаться. я такойже параноик как и ты =)
уловки сам придумаешь. ты главное отлавливай моменты напряжений, как только отловил сразу найди чем их побороть.
самый лучший способ побороть напряжение - осознать бесполезность напряжения. что от него только хуже, никак не лучше.
в основном напряжения происходят от поиска смысла чего-либо. - Научись жить без смысла. делать все тоже что и другие, только без смысла. Контролируемая глупость.
попробуй научится смотреть на мир с метафизической стороны. =)
тоесть не в будущее, а в данный конкретный момент.
для этого можно использовать любые ощущения тела, внешнего мира итд.
одним словом уводи внимание с Летуна на что-нибудь другое, на ощущения тела например.
удачи
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:19-07-2005 17:42:08
|
|
Roman
Еще пара слов о чувстве отчужденности, насилии над собой и пр.
В Путешествии в Икстлан у Кастанеды есть замечательный диалог, где Хуан спросил его "равны ли мы?". Так вот в том диалоге Хуан сказал Карлосу, что тот сражается не своих битвах, что все битвы, в которых тот принимает участие - не его.
Когда ты, как ты говоришь, видишь свою небезупречность, она еще не ТВОЯ небезупречность. Она - небезупречность рассказанная тебе другими. Просто некто (Карлос и маги иже с ними) рассказали тебе Сказки и эти сказки тебя привлекли. Однако от этого их битва не стала твоей битвой. Когда возникает жалость к себе? Когда ты торгуешься. Я вот тут занимаюсь, а что будет мне за это? А то я вон даже отказался с друзьями сходить пивка попить, да и ваще как-то жизнь может мимо пройти.
Суетность - это результат ОЗАБОЧЕННОСТИ СОБСТВЕННОЙ СУДЬБОЙ. Именно эта озабоченность заставляет нас делать все битвы не нашими. Не мы управляем обстоятельствами, а они нами. А мы лишь жалуемся, жалуемся, жалуемся...
Когда ты поймешь это, когда это войдет в тебя на уровне ЧУВСТВ, то многое уйдет. И не будет ненужной суеты. Останется лишь работа, работа, работа и еще раз работа. Целая жизнь борьбы, как говорил дон Хуан. ТВОЕЙ борьбы.
Желаю удачи.
ц и т а т а
|
|
|