|
Автор
|
Тема: Мертвые воины
|
|
AesirLoki
|
написано:18-02-2004 12:10:52
|
16
|
Мотивация мотивации рознь. Было в книшшках, ДХ рассказывал Карлосу про предыдущий цикл; они стремились ("мотивировались", то есть) к 3-му вниманию и т.п., пока не поняли, что сидят в глобальной жопе и шансов у них нет. И только когда они отбросили эту мотивацию и продолжили борьбу "ради самой безупречности" (тоже мотивация? но другая) - тогда они дошли до цели - если верить мифу; а ДХ любил сказки рассказывать; впрочем, это и не важно, главное - смена фокуса между двумя видами мотивации.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-02-2004 12:33:37
|
17
|
Равнозначны ли понятия:
1) действие ради действия
2) действие ради самой безупречности
3) мотивация к третьему вниманию
4) отсутствие мотивации у воина?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-02-2004 12:43:21
|
18
|
sergejh
1-ое и 2-ое обозначают действие ради того состояния, которое порождается самим процессом действия.
3-ее же означает действие ради некого результата в конце действия.
Насчет 4-го затрудняюсь ответить.
Вот, например, лень (которая есть жалость к себе;)...) Если действуешь по первым двум пунктам, то откуда ей взяться? Как можно лениться делать то, что делать нравится? А если по 3-му - то результата-то хочется, а сам процесс - в заподло идет, так и хочется откосить ;)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:18-02-2004 13:05:19
|
19
|
ALiEN Assault
Безупречность = энергосбережение, что не вполне совместимо с "отсутствием личных мотивов", IMHO.
Энергосбнрнжение это только мысль. Безупречность сберегает энергию, это так, но энергосбережение не является целью безупречности. Иначе это уже не безупречность. Не путайте цветок с путем. Как раз таки энергосбережение _полностью_ совместимо с "отсутствием личных мотивов", ибо является его "мамой". Человек расходует основную часть своей энергии следуюя исключительно личным мотивам и беспокоясь о себе. Когда же личных мотивов нет, то он перестает участвовать в том, что делает и перестает о себе беспокоиться - как один из результатов получаем сбережение энергии.
Если осознавать себя в этом мире не сторонним наблюдателем, а всё же частью мира :) то безупречность, и накопление осознания - самые что ни на есть личные мотивы :)
Если осознавать себя...)))) Все это лишь мысли о себе, не более того. Безупречность - убрать себя из мира. До тех пор, пока человек занят осознаванием себя - он в жопе.
фруд
Поэты смерти блин.
По моему избалованы вы осознанием смысла собственного существования.
Бац - и все никакой мотивации не осталось. Типа ДонХуан попросил умереть, вот и сидим немотивированно.
Мотивация у любого воина одна и основная - жить.
Надо ж понимать, на каком этапе остановиться в омертвлении себя .
Есть мотивации основные, жизненно важные,(их немного 1-2-3) и есть навязанные человеческой формой. Но у социального существа человеческие на первом плане и мертвым воин должен стать чтоб освободиться от лишних мотиваций.
И безупречность тут и состоит в том, чтобы выделить основные мотивации, действительно необходимые, и всю энергию расходовать в нужном направлении.
))) Мой предыдущий пост, однако, попал в точку!
Уму не нравятся мысли об отсутствии мотивации...)) неспроста ето, ой неспрста. Отсутствие мотивации ум воспринимает как смерть, и он таки прав. Это действительно смерть для царька в голове.
Он уже никогда не будет царём. Царем, беспрестанно создающим всё новые и новые заманухи(мотивы), а потом убеждающим вас тянуться за этими фальшивыми морковками.
А потому то ум и забеспокоился, и запричитал чего-то там о поэтах смерти и некрофилии.
Не верьте этим мыслям. Они лишь способ ума напугать вас. Мертвые воины - это черезвычайно живые люди. Они гораздо живее и радостнее чем вы себе можете представить.
OM
вопрос конкретно к тебе: описанные тобой на форуме практики задержки дыхания - разве их вообще можно выполнять без мотивации? Они предполагают серьезные усилия и неприятные ощущения. Народ на это соглашается, т.к. надеется получить какие-то результаты - вот и мотивация, чисто умственная.
А вы спросите у тех, кто практикует какой такой мотив есть у них в голове на второй минуте удушья? Какой мотив заставляет их каждый день преодолевать свой страх?
Очень скоро некоторые из тех, кто преуспел в этой практике столкнуться с отсутствием мотивации. Мне кажется, что кое-кого она уже коснулась.
Еще одна распространенная ошибка - делить мотивы на верные и неверные. Мотив он и в Африке мотив.
Отсутствие мотивации только по-началу оставляет человека как-бы "без рук". Это лишь в силу того, что он всю жизнь привык руководствоваться мотивом, а теперь ощущает себя как в вакууме. Однако это быстро проходит(если продолжать не взирая на отсутствие мотива).
Человек видит единственный выход - следовать течению мира, любить то, что перед его носом _сейчас_ и не ждать ничего.
И начав действовать так он внезапно обнаруживает неведомую ему прежде свободу, радость и покой в своем сердце.
Вот так и приходит безупречность. Нет ничего удивительного в том, что жить так способен лишь человек, который каждый день встречается со своей смертью. Здесь нет ни капли некрофилии. Любовь и смерть это взамиопорождающие вещи. Не познавший свою смерть врят-ли способен по-настоящему любить жизнь. Опять парадоксы...))))
Парадокс здесь только для рационального ума, привыкшего оперировать понятиями двоичной логики.
В корне неверная ассоциация связывает мертвого воина с чем то, сидящим неподвижно и омертвело застывшим над миром в позе гордого всезнания.
Последняя реплика касается т.н. мотива к свободе.
Это опаснейшая иллюзия. Мы не хотим быть свободными!
Мы хотим всю жизнь оставаться в процессе следования все более и более красивым заманухам. Только правильно проведенный учителем обман и дальнейшая практика ставят нас перед невозможностью продолжения этого абсурда.
Проблески свободы начинают появляться лишь тогда, когда ум понимает: ВЫХОДА НЕТ!
ц и т а т а
|
|
Zero
|
написано:18-02-2004 14:25:26
|
20
|
Спасибо пробую через <транслит>.
<Федор Ветров>
Ето именно так как ти говориш.Становяс мертвим ти теряеш мотивацию. Ето даже очен логично. Жалость в том что оказивается без мотивации и "пукнутьлень". Но все таки- как деиствовать без мотивацийи?
<Гога>
Да мне и мислеи то нйебило что страх смерти возможно проиден. Могу поспорит с любим что он при мне.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:18-02-2004 16:11:36
|
21
|
Федор Ветров
Я тут думал думал, думал думал.
Уперся в понятие "мотивация".
Допустим мертвые воины не имеют мотивации.
Что их двигает тогда, как это называется?
Ты вот недавно рассказывал про охоту на силу, в том числе на людей как объекты силы. Это к мертвым воинам относится или это для не совсем мертвых? Чем двигается тот, кто охотится на силу?
Я вполне могу допустить, что не совсем некоторые слова понимаю. Но ведь и у мертвых воинов должен быть какой-то внутренний импульс, отвечающий на внешнее течение энергии? Как это обозначить?
И устранить себя из мира - это из какого? А на силу охотится где? И чем?
А еще КК с ДХ говорили, что осознавать себя надо ежеминутно и т.д. А у тебя это вон то плохое слово...
Я это..в растерянности.
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:18-02-2004 16:30:18
|
22
|
Федор Ветров
Мотивация, есть и такая идея: если нет мотивации - не однозначно, что нет действия, мотивация как цель, но цель для воина неизвестна - тайна, непостижимасть, неуловимость, может даже совершенство, но как правило стремящиеся к совершенство, просветлению - ни совершенства, ни просветления не достигают. Видимо сие подобно тому, как жаждущие не быть голодными всегда голодными, жаждущие насытиться не могут насытиться, у них всегда предыдущий шаг перечеркивает будущий, они всегда стоят в точке "я голоден, я несовершенен". Если преодолеть пропасть между "я несовершенен" и "я непостижим" не опираясь ни на одну из этих точек, достич как бы не достигая.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:18-02-2004 16:56:39
|
23
|
фруд
Что их двигает тогда, как это называется?
Намерение и воля, на мой взгляд....
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-02-2004 00:31:14
|
24
|
sergejh
Равнозначны ли понятия:
1) действие ради действия
2) действие ради самой безупречности
3) мотивация к третьему вниманию
4) отсутствие мотивации у воина?
Первые три это суть мотивы.
фруд
Допустим мертвые воины не имеют мотивации.
Что их двигает тогда, как это называется?
Они движутся в потоке движения мира. Расслаблено, радостно, уверенно и спокойно. Их действиями управляет мировой Intent. Они уже не принадлежат себе. "Голос" этого Intent "слышен" им весьма отчетливо здесь и сейчас. Они не участвуют в своих действиях. Нет в голове у метрвых воинов идей типа "действие ради действия" или ради "самой безупречности". Они в каждый момент времени _знают_ что им делать и не задумываются о том, что будут делать через минуту. Для этих людей все уже там где надо, включая и их самих, все уже совершенно и нет никакой необходимости что-либо выбирать. Бери что угодно... но им и брать ничего не нужно. Если МВ хочет есть - он ест, а нет еды - не парится. Если хочет спать - спит, а нет возможности спать - и хрен с ним. Хочет трахаться... то же самое.
И все что они делают - они делают _легко_.
Буду проще: они невинны.
Мертвый воин может послать на хуй так, что ты ощутишь вселенское блаженство и экзальтацию. Парадокс, однако...))), но совсем не шутка.
Я постараюсь сейчас немного поубавить пафоса в теме и добавить реальности. Словосочетание "мертвый воин" звучит слишком гордо, порождая ненужный резонанс эго у одних и некрофилические глюки в умах других.
Есть простое понятие - растождествленность. Растождествленность со своим умом, телом, желаниями и ощущениями. Растождествленный человек это и есть т.н. "мертвый воин".
Предлагаю новую аббревиатуру: ЧМО (человек мотивируемый) ЧРА (человек растождествленный)... ))))
смешно получилось. Посмотрим, приживется или нет.
ЧРА для ЧМО выглядит личностью странной и непредсказуемо именно потому, что ЧМО руководствуется мотивами и ищет мотивы, обьясняющие действия ЧРА, а их нет... облом, однако. Попытки ЧМО вести себя как ЧРА заранее обречены на провал, ибо он будет искать алгоритмы действия ЧРА, а их нет... опять облом.
Ты вот недавно рассказывал про охоту на силу, в том числе на людей как объекты силы. Это к мертвым воинам относится или это для не совсем мертвых? Чем двигается тот, кто охотится на силу?
ЧРА охотится, когда мир ставит перед его носом ситуацию охоты, в остальное время он об охоте не думает. У ЧРА нет выбора делать ли ему то, что назрело (пришла ситуация), или не делать. Идти ли ему направо или на лево - он уже идет туда, куда и должен идти. Если он сегодня пашет, то это вовсе не означает, что завтра он придет косить. ЧРА знает, что все, в чем он действительно нуждается - будет. Остальное - глюки.
И устранить себя из мира - это из какого? А на силу охотится где? И чем?
Сделай сегодня мысленный опыт: находясь в толпе скажи себе - "меня нет" и продолжай в этом настроении (помня, что тебя нет) делать то же, что и делал, с такой же интенсивностью. Должно получиться... хотя бы на миг.
Zero
Жалость в том что оказивается без мотивации и "пукнуть лень". Но все таки- как деиствовать без мотивацийи?
А мертвого воина и для лени тоже нет. Когда приходит лень, его кровать уже пуста. Так что, если есть лень, то ты еще жив....))) это большая радость. Без мотивации действовать не надо. Ты еще не мертвый воин, поэтому не получится. Надо умереть (вместе с мотивацией). После этого у тебя не возникнет вопроса о том, как действовать без мотивации.
Растождествление - процесс длительный и не всегда приятный, чем дальше тем меньше мотивов остается у человека. Чем шире становиться его "немотивируемое пространство", тем чаще с ним случаются "странные" вещи.
Он удивляется сам себе. Иногда сильно, вплоть до шока.
Так, постепенно мировой Intent входит в его жизнь. Однажы человек обнаруживает себя беспричинно счастливым, и уравновешенным. Теплая волна чего-то как бы обнимает его со спины, давая ощущение спокойной уверенности и счастья. Все его потребности удовлетворены _уже_. Беспокоиться больше неочем.
Такие состояния посещают его все чаще и глубже, и в конце-концов, он "пропитывается" этим покоем и силой.
Надежды, страхи, желания и ожидания - все в прошлом. Здесь и сейчас - все уже совершенно.
Вот такая она, смерть.
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:19-02-2004 00:42:02
|
25
|
Федор Ветров
похоже, что мы говорим о разном, используя одинаковые слова с разной смысловой нагрузкой. Наверное, вопрос глубины понимания.
Если осознавать себя...)))) Все это лишь мысли о себе, - я не имел в виду думание. Я об осознании.
Энергосбнрнжение это только мысль. - ????????
следуюя исключительно личным мотивам и беспокоясь о себе. - своим постом я как раз пытался сказать, что личные мотивы и обеспокоенность собой могут быть разными вещами.
фруд
Респект
Бамс
без комментариев. /ignore
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-02-2004 16:32:30
|
26
|
ALiEN Assault
своим постом я как раз пытался сказать, что личные мотивы и обеспокоенность собой могут быть разными вещами.
А я своим потом хотел сказать, что это не так. Где есть личный мотив, там же и обеспокоенность собой. Одно дело, когда безупречное поведение сохраняет твою энергию и совсем другое, кода ты пытаешься вести себя безупречно ради сохранения энергии. Во втором случае никакой безупречности не получиться. Получиться утонченный эгоизм.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-02-2004 17:00:41
|
27
|
Федор Ветров
Ты еще не мертвый воин, поэтому не получится. Надо умереть (вместе с мотивацией).
Каков мотив для живого умирать? Он ему нужен, ведь он живой.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-02-2004 20:34:23
|
28
|
малюк
Каков мотив для живого умирать? Он ему нужен, ведь он живой.
Разумеется никакого...)))
Пэтому живого, как правило, обманывают. Дают ему стОящий мотив.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-02-2004 00:15:32
|
29
|
Всем
Судя по тому как скоропостижно скукожилась эта темка - народ призадумался. Хороший знак. Ну чтож, "продолжим, помолясь".
Быть мотивации в нашей жизни или не быть? Быть, конечно.
Если для ЧРА мотивация это чистейший глюк, то для практика, с треском и усердным сопением продирающегося сквозь девственные дебри собственных заблуждений, мотиация это, порою, все, что он имеет.
Я уже писал от том, куда следует посылать тех, кто предлагает вам поменять свою картину мира, в том же направлении следует отправлять и тех, кто предлагает вам отбросить всякую мотивацию уже сейчас.
________________________________________________
Вопрос: сейчас отбросить или сейчас посылать?
Ответ: не ограничивайтесь полумерами.
________________________________________________
Придерживайтесь той мотивации, которая для вас наиболее заманчива для продолжения практики и полный вперед! Если однажды (а однажды это произойдет) вы столкнетесь с тем, что ваша мотивация иссякла, то знайте - пришло время удвоить свои усилия. Только в этом случае действуйте без мотивации, но избегайте соблазна своего ЧСВ отбросить работающую мотивацию. Следует помнить, что учится _тело_, ум учить бесполезно. Ум нужно развивать и дисциплинировать, с тем чтобы он был достаточно гибким и достаточно устойчивым. Тело же учиться ежедневной практикой (уму она тоже не помеха).
Безупречность придет сама, как следствие приобретенной осознанности, самопроизвольно заполняющей пространство освобождаемое практикой от глюков, как жестокая НЕИЗБЕЖНОСТЬ (выхода нет). Только тогда она будет настоящей. Безупречность от ума - один из наихудших глюков, она фальшива насквозь. Гораздо полезнее ежечасно признавать свою небезупречность (только без контекста вины и собственной хуявости). Жить так, как живете, радоваться от всего сердца тому, что вас радует, любить, смеяться, плакать и .... практика, практика, практика.
Основные условия для успешного продвижения:
1. Быть предельно честным с собой (остальным можно врать, если достают), но для себя, называйте вещи своими именами (без малейшей тени самоосуждения).
2. Быть искренним. "Да" - это ДА. "Нет" - это НЕТ.
3. Избегать обьяснений причин своего поведения (любого и во всем) самому себе, ибо, подобные самообьяснения - наилучший способ самообмана. Другим обьяснять тоже не обязательно, но в крайних случаях можно...спиздедь чего-нить, чтобы отьебались.
4. Быть терпеливым, не спешить.
5. Всегда и во всем выбирать середину.
6. Быть усердным.
7. Быть любопытным.
Этого более чем достаточно.
И помните о том, что разница между мертвым воином и "воином" невыразима словами и непостижима умом.
Любопытство - вот наилучший мотив, засранцы!...)))
Успехов в практике..))
Ветров.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:20-02-2004 01:15:51
|
30
|
Федор Ветров
Точно, достигните вы цели своей мотивации или нет, зато жить ТАК - так клёво. Думаю только границу между действием в соответсвии с мотивацией и потаканием себе (индульгированием) провести не выйдет, но она есть!
Вот только 4 и 5 верны настолько насколько это человек из своего опыта понял. Думаю есть люди для которых эти пункты можно инвертировать.
Я бы перечеркнул все эти пункты "никаких принципов". принципиально.
Это как у ДХ: воин то воин сё; что не значит: хош быть воином делай так, а значит: всё равно так выйдет.
Да, по моему мнению, ясен пень.
ц и т а т а
|
|
|