|
Автор
|
Тема: Ностальгия
|
|
LP
|
написано:06-01-2004 13:22:35
|
1
|
Думаю, что в большей или меньшей степени ее ощущали почти все. Хотелось бы только разобраться поподробнее. Общее ощущение, что ностальгия противоречит настроению безупречности.
Почему она есть в человеке? Почему вообще приятны воспоминания прошлого?
Спасает ли полный перепросмотр от ностальгии (у меня, например, попытки перепросмотра частенько заканчиваются ностальгированием)? И наконец, почему ностальгия так тесно связана с восприятием музыки?
Буду рад вашим комментариям и ссылкам.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:06-01-2004 15:10:41
|
2
|
LP, а КАК именно тебе приятны воспоминания? Попробуй выследить, что именно тебе нравится в воспоминаниях, как это проявляется в телесных ощущениях, в чувствах, в эмоциях. За ЧТО именно ты цепляешься и раз за разом погружаешься в переживание ностальгии, забываешься в ней. Для начала.
ц и т а т а
|
|
lapsus
|
написано:06-01-2004 15:26:57
|
3
|
Послье полново перепросмотра ностальгия пропадет, т.к. небудет о чем ностальгировать
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-01-2004 15:34:40
|
4
|
Ностальгия ностальгии рознь... Помните, как Ла Горда прощалась со своим домом? Не думаю, что после прощания она поступила по принципу "С глаз долой - из сердца вон". Проблемы начинаются только тогда, когда мысли и воспоминания начинают ходить по кругу и накручивать эмоции - то есть, индульгеж начинается. Индульгеж поверх ностальгии. Но сама ностальгия индульгежем не является.
почему ностальгия так тесно связана с восприятием музыки?
Ну, во-первых, за всех не говори :)
А объяснение простое: сегодня слушаешь одно, завтра - другое, послезавтра - третее... (все времена условны)... а когда неделю спустя достанешь это "одно", то полезут по ассоциациям воспоминания из "сегодня". Воспоминания о событиях и эмоциях якорятся на музыку.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:06-01-2004 15:38:26
|
5
|
lapsus, это понятно, но ведь до этого еще добраться надо. Сначала хорошо бы разобраться с конкретным проявлением индульгирования. Имхо.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:06-01-2004 16:03:27
|
6
|
Наверное, имеется ввиду не совсем та ностальгия, о которой все говорят. У меня эта тема сразу вызвала другое понимание.
При воспоминании ЛЮБОГО прошедшего события (более-менее отдаленного) возникает вот это непонятное ощущение... У меня есть мнение, что это специфичное ощущение возникает от повторного зажигания ранее прожитых эманаций.
Такие же мощные вещи ощущаются, когда во сне понимаешь, что здесь уже был. Был совершенно точно и "когда-то давно". А по пробуждении начинаются непонятности с памятью - выясняется, что такого все-таки никогда не снилось. Хотя точно помню, что снилось помимо этого раза еще раз как минимум.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:06-01-2004 16:18:24
|
7
|
хм-м-м... вообще-то, толковый словарь сообщает, что:
ностальгия - тоска по родине.
А лично у себя неоднократно замечала, что есть какие-то события, воспоминания, когда чувствуешь, как круг за кругом переживаешь какие-то эмоции, забываешься в них и что самое интересное, хочется, чтоб эти эмоции длились вечно. Вот тут-то и важно выследить, откуда же взялось это желание пребывать вечно в этом конкретном глюке. Весь вопрос в том, чтоб быть предельно честным с собой и отрешенным, потому как тональ, собака :), все время норовит уйти от рассмотрения истинных причин того или иного индульгирования.
ц и т а т а
|
|
LP
|
написано:06-01-2004 18:26:05
|
8
|
stacy
ностальгия - тоска по родине
Ну это в узком смысле. Скорее - какая-то специфически приятная тоска по прошлому, по навсегда прошедшему, чего никогда не вернуть, по умершему, по детству, по вчерашнему дню, по когда-то испытанным эмоциям, комок в горле при звуках знакомой, давно забытой мелодии, духовная некрофилия, так сказать :)
sergejh
При воспоминании ЛЮБОГО прошедшего события (более-менее отдаленного) возникает вот это непонятное ощущение... У меня есть мнение, что это специфичное ощущение возникает от повторного зажигания ранее прожитых эманаций.
Говоря по-другому, от повторного проживания эмоций, причем даже негативных, можно ощутить ностальгию.
AesirLoki
Индульгеж поверх ностальгии. Но сама ностальгия индульгежем не является
А чем она является?
Итак, резюмируем: есть некоторое особенное чувство (состояние), возникающее при перепроживании ранее испытанных чувств и эмоций. Назовем его ностальгией. Это чувство легко может стать приятным и привести к индульгированию в особо крупных размерах. Нужно уметь отслеживать и пресекать такие поползновения (для меня это особенно актуально при восприятии музыки). Что дальше, пока неясно - видимо, как в анекдоте: продолжать все то же, но без удовольствия! переводить на уровень контролируемой глупости.
Спасибо за отклики.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:06-01-2004 19:01:43
|
9
|
LP
специфически приятная тоска
вот! вот именно отсюда и надо начинать копать! это как после укуса комара :) - хочется почесать жутко. И чем больше чешешь, тем больше чешется :) За всей этой приятностью надо найти источник - чувство, событие и пересмотреть найденное. Но это уже момент личный, пока не прочувствуешь, никакие советы особо не помогут. Можно сказать, что найдется (страх смерти, жалость к себе и чувство собственной важности), но сам процесс выслеживания никто не проделает, кроме тебя самого и никто, кроме тебя не осознает. Удачного тебе "самокопания" :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-01-2004 11:33:50
|
10
|
LP
А чем она является?
Думаю, это - одно из проявлений печали. Печали о том, что нельзя быть везде, а уж тем более во всех временах сразу. Иногда мы сами выбираем что-то изменить, иногда изменения выбирают нас... в любом случае, что-то теряешь, а что-то находишь; невозможно найти все и ничего не потерять; благодарность тому, что было, но чего уже нет - это и есть ностальгия без шелухи. ИМХО.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-01-2004 12:19:54
|
11
|
AesirLoki
Эта печаль без шелухи - индульгирование?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-01-2004 12:39:30
|
12
|
sergejh
Эта печаль без шелухи - индульгирование?
Хых... как бы в терминах не запутаться. Тут шаг влево, шаг вправо - и попал совсем не туда. В моем понимании слова "печаль", нет. Не индульгирование. Индульгировать можно во что угодно, в т.ч. в печаль - но сама по себе она индульгежем не является.
Прошелся контекстным поиском по книгам КК... в одних книгах это слово употребляется примерно так: "Поэтому все, что мне оставалось, так это моя печаль. Но затем фортуна сжалилась надо мной, и некто научил меня охотиться. И я понял, что то, как я жил, не стоило того, чтобы жить... Поэтому я изменился."
В других - примерно так:
"Дон Хуан заметил, что в жизни воина очень естественно чувствовать печаль безо всякой видимой причины. Видящие говорят, что светящееся яйцо, как поле энергии, ощущает свое конечное назначение, когда границы известного разбиты"
"воины обязаны иметь глубокое чувство печали, но эта печаль тут только для того, чтобы заставить смеяться."
Так что будем все же не на слова смотреть, а на сущность эмоциональных и энергетических состояний.
ц и т а т а
|
|
LP
|
написано:08-01-2004 20:37:07
|
|
AesirLoki
Думаю, это - одно из проявлений печали.
благодарность тому, что было, но чего уже нет - это и есть ностальгия без шелухи. ИМХО.
Звучит поэтично, но мало чего объясняет по существу.
Так что будем все же не на слова смотреть, а на сущность эмоциональных и энергетических состояний.
Согласен. Ну и в чем все-таки сущность ностальгии, без шелухи?
Мне кажется сейчас, что это чувство возникает, когда из памяти выплывает то, что когда-то воспринималось неосознанно. (Например, музыка - научился когда-то слушать на свою голову - причем, наиболее примитивные мотивы запоминаются вообще "не приходя в сознание".)
Тогда перепроживание таких моментов с полным осознанием (перепросмотр) должен устранять ностальгию. А печаль ДХ - это все же нечто другое.
ц и т а т а
|
|
|