|
Автор
|
Тема: Страхи (не только смерти)
|
|
pm
|
написано:15-08-2003 14:33:15
|
1
|
Наткнулся на интересную статью http://cafeine.narod.ru/bibl/4.htm
Там описываются 4 "причины" страхов.
Со страхом смерти все более-менее понятно.
Страх одиночества мне кажется искуственным. По крайней мере за собой я его не замечал.
Последние же две "причины" для меня стали открытием. Страх своего непредсказуемого поведения и аналогичного поведения окружающих раньше мною не осознавались, но все же играли (и играют) важную роль в моем поведении.
Конечно к ним применимы стандартные приемы выслеживания. Но все-таки интересно обсудить их специфику. Кто-нибудь еще с ними сталкивался? На сколько они мешают безупречности?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:15-08-2003 19:13:23
|
2
|
pm
<font size=2 color=#0033CC>Страх одиночества мне кажется искуственным. По крайней мере за собой я его не замечал.</font>
Ну есть такие люди, которые боятся остаться наедине с самим собой. В крайнем случае они находят "общение" в постоянно включенном телевизоре или приемнике.
Мне это тоже по барабану. Один или не один (лучше все-таки, когда один. Сейчас лежал на пляже и отслеживал какие-то эманации, которые как искорки поднимаются из земли. Так там постоянно крутятся какие-то люди, кричат, вопят, разбрасывают бутылки).
<font size=2 color=#0033CC>Страх своего непредсказуемого поведения и аналогичного поведения окружающих</font>
Есть такие. Но это или страх тоналя от возможности разрушения картины мира или... Или то же самое.
ц и т а т а
|
|
pm
|
написано:15-08-2003 19:57:44
|
3
|
<font size=2 color=#0033CC>Ну есть такие люди, которые боятся остаться наедине с самим собой.</font>
Наверно есть. Но среди собирающихся "встать на путь воина" (а тем более вставших :-)) это скорее исключение. В статье подразумивается что таких большинство.
<font size=2 color=#0033CC>Но это или страх тоналя от возможности разрушения картины мира или... Или то же самое.</font>
Не уверен. Может происхождение он имеет от туда, но мне кажется что о последнии два страха опираются на страх смерти и ЧСВ. У меня эти страхи проявляются в примерно таком виде - "а вдруг я поеду на работу без штанов и все будут смеяться" или "а вдруг кто-нибудь проходя мимо в толпе огреет меня топором". Выводить подобные ощущения из страха разрушения картины мира я бы не стал.
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:15-08-2003 20:12:38
|
4
|
pm
Предполагаю, что упомянутый страх одиночества имеет очень и очень косвенную связь с социальными взаимодействиями. Или не-взаимодействиями.
Очевидно, это страх остаться один на один с Реальностью.
Звучит просто и тривиально (заезжено) - но при проживании элементарно может вышибить из седла. Что происходит, я так понимаю, повсеместно.
Когда не размышляешь над этим - когда ты здесь и сейчас проживаешь этот страх.
Страх крошечной разумный пылинки, но такой несовершенной и абсолютно одинокой в Непостижимом и Непредсказуемом.
Совершенно одинокой.
Именно этот страх:) подспудно толкает воинов и иных эзотеристов "сбиваться в кучи": на поиски "групп", единомышленников в сети или где-то еще вдали.
Этот страх не ведом тем, кто не искал иного, кто не задумывался над тем кто я и куда я.
Этим страхом пахнет здесь, на форуме, практически каждое сообщение.
Моё заявление - не упрек и не потребность обвинять.
Такой страх действительно Испытание.
Такое, что даже подойти к нему, просто узнать, почувствовать что оно такое - Вызов.
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:15-08-2003 20:29:39
|
5
|
pm
Страх непредсказуемости в себе и в других - той же природы.
Ты прикасаешься к нему тогда, когда вдруг обнаруживаешь В СЕБЕ то самое Непостижимое, с которым мы так страшимся остаться один на один.
Вдруг в какой-то миг мы ВИДИМ: это Непостижимое - внутри нас!! В нашей спонтанности.
Ну .. аналогично и в других.
Быть об этом информированным из книг, постов в форуме и размышлений - это не знание, это не переживание.
Это - только информированность.
Если бы непостижимым образом когда-то и где-то не было сформировано пресловутое "первое кольцо силы" ...
Одни взгляд вне него - и ты начинаешь истино ценить этот подарок Реальности.
Не цепляться за него, не оправдывать - а ценить.
Почувствовать его истинное место.
С этого момента просто не приходит в голову пренебрежительно отозваться о "Тонале" или социуме.:)
Потому что ты увидел от чего именно он защищает.
Защищает на настоящий момент за здорово живёшь.
Просто за то, что ты родился "человеком разумным".
В качестве аванса.
Ведь именно животный страх загоняет людей в предсказуемость социальных ритуалов, которых несчесть и которые далеко не так примитивны и просты, как принято считать.
Это - страх уничтожения Разумности внутри тебя.
Это стремление от распада - к целостности.
Короче, все перечисленные тобой виды страха - производные страха полной потери самоосознания.:)
И они имеют совсем мало общего с рассудочными опасениями по каким бы то ни было поводам.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:15-08-2003 22:13:35
|
6
|
pm
<font size=2 color=#0033CC>"а вдруг я поеду на работу без штанов и все будут смеяться"</font>
Тему этого страха я уже где-то поднимал - страх отлучения от группы (если кто-то во что-то сгрудился, то другим не сдобровать), а выходит это тоже из страха одиночества. Только я думаю первопричиной здесь стоит не одиночество как нечто, а принадлежность к группе (групповому разуму и т.д.). Толпа она такова не потому что там собрались жаждущие покончить со своим одиночеством, а потому что это уже некий групповой организм. Возможно все это опять ведет к общности нитей.
Причем там самоосознание почти теряется и никакого страха это не вызывает.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:15-08-2003 22:17:36
|
7
|
Нель
<font size=2 color=#0033CC>Страх непредсказуемости в себе и в других - той же природы.</font>
А заметь, ведь ожидаемые реакции внутри какого-то образования - компания, друзья, коллеги наконец. И если появляется кто-то, кто не нарушает того, что можно от него ожидать, то его записывают в "свои".
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:15-08-2003 23:58:51
|
8
|
Нель
Все происходит вовремя и все в тему. После того, как я прочитал и написал, ходил туда-сюда по коридору. На полу лежало нечто странное и проходя я все время пытался его рассмотреть. Сначала думал - раздавленное насекомое. Потом решил, что кусок засохшей водоросли. Но вот когда я совсем успокоился, на очередном проходе прямо у меня под ногами эта водоросль вдруг разделилась на две части и прыгнула в разные стороны (как раз под правую и левую ногу). При этом я и испытал страх - смесь шока от "прыгающих водорослей" и страха перед "чужим" и опасным.
ц и т а т а
|
|
Valdis
|
написано:16-08-2003 14:17:47
|
9
|
Нель
<font size=2 color=#0033CC>Одни взгляд вне него - и ты начинаешь истино ценить этот подарок Реальности.</font>
А что там вне него ?
ц и т а т а
|
|
Valdis
|
написано:16-08-2003 14:24:18
|
10
|
Нель
Ценить почему - потому что испугался того что там вне него ?
А почему бы не ценить также и то что вне него, ведь
то что вне него тоже подарок Реальности.
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:16-08-2003 19:42:12
|
11
|
Valdis
Ценить начинают не от страха.:)
От страха боятся, дергаются и прячутся, а ценят тогда, когда начинают видеть расстановку сил.
Мне показалось, что эту мысль я достаточно внятно сформулировала.:)
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:16-08-2003 20:03:31
|
12
|
Vladimir
<font size=2 color=#0033CC>А заметь, ведь ожидаемые реакции внутри какого-то образования - компания, друзья, коллеги наконец. И если появляется кто-то, кто не нарушает того, что можно от него ожидать, то его записывают в "свои".</font>
Я понимаю, о какого рода предсказуемости и ожидаемости говоришь ты. Но лично для меня эта тема не слишком интересна.:)
Это - ожидаемость социумного характера. Ожидаемость выполнения другими привычных тебе (мне, все равно кому) поведенческих стереотипов, того алгоритма взаимодействия, который называется "так принято".
Есть еще другая.
Предсказуемость появления ожога от прикосновения к раскаленной поверхности.
Предсказуемость рождения у кошки - котят.
Предсказуемость того, что дождевая капля с травинки упадет именно вниз, к земле.
Ождаемость наступлентя утра после ночи.
Предсказуемость вдоха после выдоха.
Ожидаемость, что водоросль не способна прыгать.:))
Это то, без чего мы не мыслим своей жизни.
А не вращения внутри какой-то конкретной компании.
Ты, собственно, сам уже об этом примерно сказал.
Вот здесь, на этой грани и лежит страх, настоящий страх распада, о котором я попыталась сказать. Распада сути.
Нерассудочный, неосознанный, бесконтрольный, неизвестный и - почти мгновенно забываемый из рефлекса самозащиты.
А не социальное неприятие.
Страх совсем мало имеющий общего с тем, о чем так много уже сказано.
На этой же грани .... шанс.
Который может и есть, а может и нет.
Но это как бы явления природы.
А человек??
Ведь он не просто явление природы. Он имеет Волю. И в нем присутствует Сила, в каждом.
И - не имеет полного контроля и осознания ни над тем, ни над другим.
Сочетание, которое действительно взрывоопасно. И действительно непредсказуемо.
Ну ... что-то в этом роде.:)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:18-08-2003 01:40:20
|
13
|
Нель
<font size=2 color=#0033CC>Я понимаю, о какого рода предсказуемости и ожидаемости говоришь ты.</font>
Не совсем. Я говорил о том аспекте группового осознания, которым пронизано почти все живое. Почитай у ТМ, там во втором томе об этом кое что есть.
Т.е. уровень социума это еще осознаваемо, но можно забраться в такие дебри, куда разум не доходит.
<font size=2 color=#0033CC>Распада сути.
Нерассудочный, неосознанный, бесконтрольный, неизвестный и - почти мгновенно забываемый из рефлекса самозащиты.</font>
Этот страх где-то недалеко от поверхности, т.к. проходя через его барьер страх распада исчезает (т.е. это где-то в районе первого внимания).
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:18-08-2003 09:51:00
|
14
|
Vladimir
<font size=2 color=#0033CC>Т.е. уровень социума это еще осознаваемо, но можно забраться в такие дебри, куда разум не доходит.</font>
Но мы же начали разговор о страхе.:)
Настоящем страхе, как я понимаю.
А уровень социума ... разве это страх? это дейтвительно именно опасение, при чем довольно легко осознаваемое. При соответствующем намерении, естественно. И говорено-переговорено о нем больше, чем достаточно.
Это - не страх, который можно поставить в один ряд со страхом смерти.
Разве нет?
Именно в дебри. Там и живёт страх.
Настоящий.
И именно в указанном открывателем темы перечне четырех проявлений\причин.
<font size=2 color=#0033CC>Распада сути.
Нерассудочный, неосознанный, бесконтрольный, неизвестный и - почти мгновенно забываемый из рефлекса самозащиты.
Этот страх где-то недалеко от поверхности, т.к. проходя через его барьер страх распада исчезает (т.е. это где-то в районе первого внимания).</font>
Не согласна, ну да и бог с ним.
Я считаю, что до того, чтобы пережить страх распада - и не забыть об этом, вернувшись в "первое внимание" ну .... мало кто доходит в своих поисках.
Просто суметь вспомнить, не говоря о том, чтобы осознать.
Ну ... может быть, я снова усложняю.:)
Только пройдя упомянутый тобой "барьер", и получаешь возможность встретиться с упомянутой мною категорией страха.
Он - уже атрибут "второго внимания".
И он не "выключается" посредством разного рода "работы над собой".
Но есть, конечно, стратегия поведения или действования и при столкновении с ним.
Но это уже другая сказка.
В основном, на мой взгляд, обсуждается и обсуждаемы именно людские, поддающиеся рассудочному исследованию опасения. Страхи "первого внимания".
И это естественно. На них - благодатная почва для оттачивания интеллекта, способностей а прямому анализу и т.п.
"Страх распада" лежит очень глубоко. Именно "в дебрях".
Там, где нет места рассудку.
Именно там, где человек выходит за границы "общественного сознания".
И обсуждению он ... как бы если и подлежит - то весь напряжно это. Потому что он там, где уже нет ни слов, ни размышлений. Сказать о нем внятного нечего, кроме того, что он есть.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:18-08-2003 11:56:53
|
15
|
Нель
<font size=2 color=#0033CC>мало кто доходит в своих поисках.</font>
Я доходил. Потому и говорю.
<font size=2 color=#0033CC>И он не "выключается" посредством разного рода "работы над собой".</font>
Выключается через неоднократное проживание распада.
ц и т а т а
|
|
|