|
Автор
|
Тема: Самоограничение - худший вид индульгирования
|
|
Serge
|
написано:08-01-2003 10:56:48
|
1
|
Давайте поговорим о границе между здоровым самоограничением и индульгированием. Христианство и другие восточные учения, на которых воспитано наше общество, а значит и мы, очень приветствуют аскезу. Увидеть грань, для меня, сложно. А что у вас, уважаемые?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-01-2003 11:25:26
|
2
|
Это очень интуитивно. Из йоги перенял принцип ничего себе не запрещать а ждать как постепенно тело само откажется от лишнего. "Слушание тела" по моему лучшая практика.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:08-01-2003 12:29:33
|
3
|
Мое тело примерно раз в месяц дает понять, что надо выпить водки. Иногда достаточно сильное желание. Проходит после 50 г "на грудь", хотя пью я редко и мало, до 200 г не чаще 1 раза в месяц. И в то же время я помню свой ужас и отвращение после первого в жизни глотка водки.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-01-2003 12:56:06
|
4
|
Serge
Ты действительно уверен, что это тело а не разум? :)
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:08-01-2003 13:47:24
|
5
|
tarkt
Боюсь, что я не смогу их разделить, если их действительно двое.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:08-01-2003 17:44:13
|
6
|
Serge
.непонятны побуждения автора темЫ
...после вынесения в название слов ДХ "самоограничение -самый худший вид индульгирования" автор спрашивает <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>о границе между здоровым самоограничением и индульгированием</font> -да нет же ёе ,это одно и то жЕ
...поэтому толтеки заменяли самоограничение неделаниеМ
.неделание (некоторый аспект его) базируется на том ,что любая привычка для функционирования требует ВСЕХ своих составляющих ,изменив или отбросив любую составляющую естественным образом избавимся от привычкИ
...про алкоголь быль пример ...в следующий раз ,когда решишь немного выпить займись таким "неделанием" :перед тем ,как выпить (желательно водочку или самогончик) понюхай содержимое стаканчика ,насладись неповторимым ароматом ,а потом пей ,НО маленькими глоточками ,подолгу задерживая содержимое во рту ,смакуЯ (как чай)
...кто не закрывает глаза на параллели найдёт их повсюдУ
...известная практика неделания от ОШО (по поводу курения) ...вольное изложениЕ
.к ОШО приходит ученик и говорит ,что его уже достала привычка курить и чего он только не делал ,чтобы от нёе избавитьсЯ .на что ОШО предложил ученику вместо самоограничения получать от курения удовольствие ,для этого наслаждаться каждой составляющей любимого занятия (типа выниманием спичечного коробка из кармана ,процессом зажигания сигареты ,каждой затяжкой) ...через какое-то время ученик пришёл к ОШО и рассказал ,что бросил курить ,так как ОСОЗНАЛ глупость данного времяпровождениЯ
...непонятно стремление заменять ОСОЗНАНИЕ борьбой (с ЧСВ ,с привычками ,ёще с чем-то) ...по сути это борьба с собой -самое нежелательное по словам ДХ состояние для воинА
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-01-2003 15:13:21
|
7
|
Serge...Мое тело примерно раз в месяц дает понять, что надо выпить водки...
А вот например "глокую куздру затупетить" не просит? Это я к чему, а к тому, что не будь вокруг тебя социума эту самую водку изобревшего, то и "тело" твое ее не просило бы. Парадокс? Нет! Это в тебя внедрили "потребность", а ты и повелся как лох. Так что воспользуйся советом птицЫ, в данном случае он не в бровь а в глаз. Неделай выпивку, да и прочие свои псевдопотребности (не путать с реальными физиологическими потребностями) и жить станет интереснее.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:09-01-2003 17:28:57
|
8
|
Сяо Лао
Так в этом то и вопрос: какие потребности есть реальные физиологические?
Тот же ДХ по словам Ла Горды запрещал ученикам пить кофе и чай, но ничего не говорил по поводу того же якобы ужасно вредного мяса.
птицА
Хотел написать, что методика Ошо бред, но воздержусь. Это пресловутое осознание из восточных мистических учений уже достало.
Как курильщик с приличным стажем, бросивший курить, скажу, что бросал курить 1000 раз без преувеличений. И ничего не помогало напрочь, а потом в 1001 раз бросил и все.
И еще, когда КК растолстел, ДХ разве к осознанию его призывал? Сказал "Хватит жрать!"
ц и т а т а
|
|
Шушпанов
|
написано:09-01-2003 21:00:07
|
9
|
ох, сяо-лао-вей мой, сяо-лаовей гаа-лао-сяо-истый сяо-лао вей... а если бы не было социума, человека не было бы тоже. дх учить преодолению человека, но именно человека, а не блаженной макаки, не знающей водки.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-01-2003 05:40:27
|
10
|
Шушпановблаженной макаки, не знающей водки...
Вот оказывается где лежит грань между ЧЕЛОВЕКОМ и животными скотинами типа блаженных макак и иже с ними. Водка! НЕ не так: ВОДКА!!!! Ура!
если бы не было социума, человека не было бы тоже...
Не было бы кокона, ТС и прочей приблуды, ведь именно социум выстругивает это все из блаженных макак посредством заливания в них ВОДКИ. Велико прозрение на меня сошедшее! Пошел водку глушить, вдруг сподоблюсь...
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:10-01-2003 14:41:59
|
11
|
Тут нужно отделять одно от другого. Осознанный отказ от лишнего, которое во многом мешает, и самоограничение ради самолюбования - разные вещи.
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:10-01-2003 20:55:21
|
12
|
Шушпанов
за песню большое человеческое спасибо!
Сяо Лао
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Пошел водку глушить</font>
это было бы приличное неделание!
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:10-01-2003 22:24:18
|
13
|
Serge
>Давайте поговорим о границе между здоровым
>самоограничением и индульгированием.
Нет здорового самоограничения. Любое самоограничение - индульгирование. И не спеши перечить - читай дальше.
Можно выкидывать вредные привычки и ненужные части инвентарного списка, руша цепочку приводящую к свершению привычки.
Тогда происходит изменение, приводящее к состоянию, в котором тебе не надо самоограничиваться, чтобы(например) не пить - ты просто забываешь об этом и не думаешь о выпивке, как обычно не думаешь о(например) хоккее на траве или еще чем нибудь для тебя непривычном.
Происходит гармоничное освобождение. И это - здорОво. А любое самоограничение - уже по сути есть индульгирование. Т.к. энергия прежде уходившая на привычку - идёт на ее сдерживание.
>Христианство и другие восточные учения, на которых
>воспитано наше общество, а значит и мы, очень
>приветствуют аскезу.
Да ну. Это даже не такой уж частый обет. Не говоря уже об обычных верующих. Пост же - по сути цикл оздоровления организма.
Надо знать как относиться к действию. Относясь к посту как к тому что ты ДЕЛАЕШЬ, чтобы ДОСТИГНУТЬ цели - не ограничиваешь себя а ДЕЛАЕШЬ.
А когда пост не ДЕАЛЕЦА, а разлагаеца на понятия ограничения себя в пище и выдерживание опр. времени - он смысл теряет. Теряешь больше чем получаешь.
Надо уметь и понимать и лишь затем делать.
>Увидеть грань, для меня, сложно. А что у вас,
>уважаемые?
Прояснилось?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:13-01-2003 13:58:31
|
14
|
Aniks
К сожалению не очень прояснилось. :-(
О сути религиозного поста Вам лучше поговорить со священником, оздоровление там не гарантируется и не обещается.
Можно ведь делать пост и считать себя "круче" тех, кто его не делает или тех, кто самоограничиваясь индульгирует.
IMHO Нас всех так долго учили реагировать на похвалу и наказание и искать одобрения в чужих глазах, что мы уже роботы. Любое действие в рамках морали и правил всегда сопровождается самолюбованием.
Нам так или иначе всегда приходится себя ограничивать, вопрос в том, как избежать самолюбования?
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:14-01-2003 22:40:40
|
15
|
Serge
К сожалению не очень прояснилось. :-(
хм.... вообще то должно было еще после птицыноЙ мессаги...
ну да хрен с вами :)
О сути религиозного поста Вам лучше поговорить со священником, оздоровление там не гарантируется и не обещается.
С ху#шек бы? Большая часть не знает сути поста. А зазубренные "истины" богословских школ меня мало интересуют.
Один из аспектов - оздоровление. Если точно следовать постам - ты это заметишь.
А вообще - нигде и ничто не гарантируеца, пока ты не научился получать гарантий от СЕБЯ и не зависеть от "обстоятельств"(потому как сам их создал).
Можно ведь делать пост и считать себя "круче" тех, кто его не делает или тех, кто самоограничиваясь индульгирует.
Гыы :)
А это уже вопрос дисциплины ума. Могу посоветовать отнестись к посту(или что ты хотел вытворить там) как к эксперименту. Вот как бы ты испытывал что-нибудь самодельное или плавал или... хз еще что - что интересно тебе. Просто искренне интересно. Без зрителей.
А пока нет отношения такого - будет почти нереально практиковать и не ограничиваться.
IMHO Нас всех так долго учили реагировать на похвалу и наказание и искать одобрения в чужих глазах, что мы уже роботы. Любое действие в рамках морали и правил всегда сопровождается самолюбованием.
Верно. Вот тебе и эксперимент.
Перечти отрывок про "Фигуры перед зеркалом". Подумай о том, что всё что мы вытворяем в жизни - так же смешно(и страшно, глупо) и нелепо как старая проститутка, скачущая перед зеркалом. И места самолюбованию не станет. Перечитывай почаще.
И не думай о "зрителях". Хм...(а не самоограничение ли это? :)) Точнее не обращай внимания на мысли о "зрителях".
Нам так или иначе всегда приходится себя ограничивать, вопрос в том, как избежать самолюбования?
выше.
<font size=1>хз... видать я стал непонятно писаца...</font>
ц и т а т а
|
|
|