|
Автор
|
Тема: Билет в безупречность - Смерть
|
|
Vassan
|
написано:01-08-2006 18:53:43
|
1
|
Обязательно ли воин должен умереть прежде чем достигнет полной безпречности? В книге 8:Сила безмолвия по этому поводу был написан раздел "билет в безупречность", в котором Дон Хуан говорит, что он несколько лет мучился потеряв абстрактную цель пока окончательно не умер. Волна тьмы накрыла его и он видел как его осознание полетело назад к Орлу. Целый день он лежал мертвый. Но Орел отверг его, т.к. Дон Хуан выполнил полный перепросмотр. Лишь после этого он достиг безупречности......
ц и т а т а
|
|
Квант
|
написано:01-08-2006 22:51:27
|
2
|
вVassan
Думаю, что и выражение "смерть", на данном этапе тоже несет абстрактное явление, и возможно выглядит так, как смерть разума, т.е. его разум полностью замолчал, и осталось лишь чистое осознание в результате полного перепросмотра, а затем скорее всего, следует этап полной безупречности.
ц и т а т а
|
|
Квант
|
написано:02-08-2006 02:25:20
|
3
|
Хотя, что такое, полный перепросмотр? Новые дни, впечатления этих дней дарят нам новые перепросмотры, а новые встречи, которые происходят после гибели Разума, влекут за собой новые перепросмотры, и всплывают новые фрагменты жизни из личной истории, пережитой раньше....
Все бесконечно, как и жизненные циклы на земле, ночь, и день....
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:03-08-2006 20:09:04
|
4
|
Vassan
Обязательно ли воин должен умереть прежде чем достигнет полной безпречности?
приветствую.
наверное символическая смерть связана с
потерей человеческой формы тогда маг больше уже и не
человек строго говоря.
Д.Х. став воином проходя обучение попытался соскочить
вернуться к обычной жизни завести семью.
удачной охоты:)
Тогда абстрактное так круто с ним и обошлось.
Хороший пример лучше соображать что делаешь если не
хочешь огрести не известно за что по полной.
ц и т а т а
|
|
Звезда
|
написано:04-08-2006 16:57:42
|
5
|
Хороший пример лучше соображать что делаешь если не
хочешь огрести не известно за что по полной.
А как соображать лучше? Обтекать Намерение посланного нам испытания, которое и приводит к безупречности?
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:05-08-2006 02:27:06
|
6
|
Звезда
Обтекать говорите? Забавное слово. Особенно отн-но намерения :)
А насчет полного перепросмотра, не утверждаю, но что-то подсказывает, что когда воин непрерывно безупречен и осознан, когда связь между уровнями осознания налажена без искажений - перепросмотр уже не обязателен, ибо энергия такого воина течет тоже непрерывно. Он весь собран в текущем мгновении, не оставляя за собой хвостов (ни кармических, ни энерг-х, ни каких бы ло ни было еще), так что и собирать ему тоже нечего
ц и т а т а
|
|
Квант
|
написано:05-08-2006 12:28:42
|
7
|
mifotvorec
Не думаю, что собирать ему нечего, энергия такого воина течет непрерывно, и он собирает все на своем Пути, которое оставил в одночасье, в один миг....
Перепросмотр непрерывен, как и энергия такого воина. Прервется перепросмотр и воин остановит движение в первом внимании. После получения БИЛЕТА-СМЕРТИ, он может выбирать куда ему идти, и возможно уйдет туда, где действительно перепросмотр уже не нужен....
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:05-08-2006 17:20:30
|
8
|
Звезда
Привет.
Ну общий принцип вход рубль выход два.
Просто иметь ввиду если пытаешься жить как воин,то
когда захочешь бросить не забудь о последствиях .
Сам Д.Х. рассказывал ему перестало везти в повседневных
делах не мог найти работу прокормить семью.Она была ни
причем связалась с магом.:)
удачи.
ц и т а т а
|
|
Звезда
|
написано:05-08-2006 21:08:35
|
9
|
поток
Согласна, коментировать не буду.
Мы не все к сожалению можем вести такой образ жизни, как настоящие Кастаньедовские Маги. Для многих, единственным выходом является обтекаемость, вроде и там, а вроде и здесь, рубль за вход, и рубль за выход.
удачи.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:06-08-2006 08:58:08
|
10
|
Во че в сети есть :-)
БИЛЕТ В БЕЗУПРЕЧНОСТЬ Дина Геллер
Vassan
в том переводе, что я читал, вместо слов "Билет в безупречность" было "Свидетельство безупречность" и "Свидетельство мага к свободе - его смерть". В английской книге "The Ticket To Impeccability".
Замена "Билет в безупречность" на "Свидетельство безупречность" (а ведь перевести можно и так и так) полностью изменяет понимание этой истории, расказанной ДХ. Это так странно :-)
Наверное, это "непереводимая игра слов"... и свидетельство и билет одновременно. "Грамота", "Удостоверение" - вот пожалуй адекватные русские слова, которыми может быть одновременно обозначено и свидетельство чего-то и пропуск к этому.
Квант
Думаю, что и выражение "смерть", на данном этапе тоже несет абстрактное явление, и возможно выглядит так, как смерть разума, т.е. его разум полностью замолчал, и осталось лишь чистое осознание в результате полного перепросмотра, а затем скорее всего, следует этап полной безупречности.
Ну, там не смерть разума, но смерть прошлой жизни и, возможно, понимание того, что "другого пути [уже] нет".
Собственно, там речь не о разуме вовсе, а о том, что невозможно быть магом и человеком одновременно, если это и "билет", то только в одну сторону. А если "свидетельство", то только того, что старая жизнь человека закончилась и только благодоря своей безупречности (в том числе и перепросмотру) он жив после того как умер [прежняя жизнь закончилась].
поток
наверное символическая смерть связана с
потерей человеческой формы тогда маг больше уже и не
человек строго говоря.
Возможно и так, а возможно потеря формы - это много ьольше и дальше, нежели символическая смерть.
Ну общий принцип вход рубль выход два.
Просто иметь ввиду если пытаешься жить как воин,то
когда захочешь бросить не забудь о последствиях .
Ну общий принцип вход рубль выход два.
Просто иметь ввиду если пытаешься жить как воин,то
когда захочешь бросить не забудь о последствиях .
Сам Д.Х. рассказывал ему перестало везти в повседневных
делах не мог найти работу прокормить семью.Она была ни
причем связалась с магом.:)
Мне думается, что ДХ заплатил все же за вход, причем вошел не по своей воле, а его затащили силой. :-)
Звезда
Для многих, единственным выходом является обтекаемость, вроде и там, а вроде и здесь, рубль за вход, и рубль за выход.
Это типа как сидеть на двух стульях. Вроде как и можно, а вроде как и нафиг не нужно. А если жопа большая - это вообще единственный вариант :-)
К сожалению (к счастью?) такой образ жизни хорошо вписывается в нормальный, обычный образ жизни современного человека.
ЗЫ. Чтото от темы веет какой-то безнадегой и пессемизмом... все эти разговоры о плате за вход и выход - боязнь лоханутся и задорого купить что-то ненужное? ;-)
ц и т а т а
|
|
Квант
|
написано:06-08-2006 17:19:47
|
11
|
Зелёный
Очень интерессно, в чем-то с Вами согласен, но смерть прошлой жизни, что она подразумевает в себе? И есть ли там понимание того, что другого Пути уже нет? Сомневаюсь, а вот почему:
Какие компоненты включает в себя смерть прежней жизни? Может, все-таки туда входит прежний Разум, который создает серьезную помеху на Пути воина, затмевая своими хищными щупальцами чистое осознание? И что же там происходит, после полного перепросмотра? Может быть старый Разум умирает, и рождается Новый, более покладистый, который в любой момент можно отключить если необходимо, и включить осознание, и наоборот? И тот Новый Разум уже свободен от размышлений о Пути назад. Мы все человеки, и воспринимаем все серым веществом, никуда не деться. Вся переработка информации происходит именно там....
ц и т а т а
|
|
Дору йопут
|
написано:23-08-2006 14:10:07
|
12
|
Вы все меня просто поражаете. Честно говоря я в шоке. Моя мама знает о безупречности больше вас. Не выдержал, написал свой первый пост:
1)Во первых понятия полной безупречности не существует (по крайней мере я не верю что с ней можно жить), даже такой реально не существовавший воин как ДонХуан говорил, о своих маленьких слабостях (правда где не помню).
2)Во вторых он вернулся бы даже если бы не делал перепросмотра. Суррогатное сознание это фуфел, для новичков. Лично со мной произошла точно такая же история, и вернулся я не потому что усердно перепросматривал, а потому что в момент смерти обрел целостность, и начал видеть (помните фразу "если мы умираем целостными, то почему бы нам так не жить" ну или где то так). Обретение целостности разбивает зеркало самоотражения, в результате патенциальный покойник начинает видеть. В этот момент у вас полностью отсутсвуют щиты внимания, с вас их просто срывают, тональ начинает разваливаться. Но этот мощьный толчек позволяет закрыться от того, что дон Хуан назвал волной (кажется, уже не помню). Я же видел что - то надвигающееся на меня в то время я был глуп и назвал это как "Вселенная идет проститься со мной". Чтож у каждого свои интерпретации. Закрыться от этой надвигающейся волны в тот момент можно только волей. Благо в момент целостности данная возможность присутствует. Ты находишься в состоянии тотальной безупречности. Как только ты закрылся начинаешь ощущать как ты ослеп, с тобой больше нет твоей целостности. Не знаю может все таки и возможно чувствовать это постоянно, но я во всяком случае доберусь до этого не скоро.
3)Многие не понимают что такое смерть воина. Странно зачем тогда вы здесь. Умрите тогда у вас не будет больше никаких вопросов, на все вы сможете ответить сами... Я бы охарактеризовал это как состояние в котором у вас есть только ваша абстрактная цель, которую вы по вашему же убеждению не достигнете никогда. Отметается всякий мусор: деньги, любовь, желания, разочарования и все то что так любит человек. В вас больше этого нет. Этого состояния я достиг. Одна только абстрактная цель, больше ничего. Правда иногда приходит печаль, которая впрочем вопреки общему мнению строго дозируется и контролируется, она нужна иногда чтобы подстегнуть себя. Переборщишь дозу и она сожжет тебя. Тотальный контроль всего себя + отсутвие мусора приводят к потере человеческой формы. И если вы думаете что после ее потери на вас снизойдет просветление, сильно ошибаетесь, просто теперь вы обрели достаточную гибкость, все ваше намерение сконцентрировано в одну точку, ваша точка сборки довольно легко и далеко сдвигается, даже при помощи сталкинга. Вот и все, подтверждение моих слов можно найти посмотрев на Горду, она потеряла чел. форму но в ней было еще много от человека. ДонХ-н говорил: "я просто человек тоже, но это не значит что я слаб" (или где-то так).
4)Не понимаю чего вы зацепились за перепросмотр, хотя и вижу что никто из вас его не делал. Простой треп о том что "было бы неплохо"? Приступать к какому то этапу практики или нет, зависит не от вас, это решает дух. Просто в один прекрасный момент от решит за вас и вы начнете это делать, просто почувствуете необходимость. Если же займетесь этим сами, без побуждения это будет всего лишь радостью мазохиста, вот и все.
5)Быть в обоих мирах не получится говорю сразу. Прийдется жить как живет воин, в мире же людей вы не сможете вести себя иначе как охотиться. Здесь выступает на арену контролируемая глупость. В мир же толтеков вас затягивают. Вы приходите туда ВСЕГДА не по своей воле. Только идиот может считать что пришел туда сам. Люди же которые изучают путь воина чтобы "потрепаться" или просто расширить свой кругозор могут лишь впитать описание опытов, например опыт всеми любимого карлоса. К чему вам такое описание?
А меж тем безупречность начинается с одного простого действия.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:23-08-2006 23:51:02
|
13
|
Дору йопут
Быть в обоих мирах не получится говорю сразу.
Наконец то я наткнулся на эту фразу. Почему то до этого такая формулировка мне не попадалась, хотя и была абсолютно самоочевидной. В связи с этим - весьма печальный вопрос. Как долго может продолжаться состояние полной подвешенности. Когда практически полностью извлечен из бытовухи, но то ли боишся, то ли не можешь сделать решающий шаг. Примерно как из матки наполовину вылез и застрял в промежности. Сидишь и рожи корчишь из такого положения. Смешно и противно.
Спасибо за текст.
ц и т а т а
|
|
Соня
|
написано:24-08-2006 11:43:50
|
14
|
Дору йопут
Суррогатное сознание это фуфел, для новичков.
Что это значит? Разве перепросмотр - это не путь к целостности?
Вот и все, подтверждение моих слов можно найти посмотрев на Горду, она потеряла чел. форму но в ней было еще много от человека
Она разбилась о скалы видимо именно из-за своих "человеческих" чувств...(т. е. ЧСВ) ИМХО
Не понимаю чего вы зацепились за перепросмотр, хотя и вижу что никто из вас его не делал.
Тогда что это было, если не перепросмотр?
Быть в обоих мирах не получится говорю сразу.
"Это мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Некоторые люди наивно верят, что они живут в двух мирах, что они могут выбирать между мирами, но это только их самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы — люди, и должны безропотно следовать миру людей." (с)
ц и т а т а
|
|
Сириус
|
написано:24-08-2006 13:41:45
|
15
|
Вот реальная смерть и те изменения, которые она после себя оставляет. Очень рекомендую прочитать, особенно воЙнам.
http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html
ц и т а т а
|
|
|