|
Автор
|
Тема: Тело сновидения: сомнения
|
|
CrimsonGun
|
написано:04-12-2003 11:10:53
|
1
|
Тело сновидения: сомнения
Сомнение первое: Здесь много говорится о том, что тело сновидения необходимо формировать. Т.е. подразумевается, что оно не сформированно у человека не практикуюшчего соответствующие практики. Как объяснить тогда феномен спонтанного выхода? Речь идёт не об ОС, а о реальном осознании себя в теле сновидения.
Сомнение второе: каким обарзом возможно объяснить в рамках модели одной ТС одновременное осознавание себя в первом и втором внимании. Имеется ввиду существование мага одновременно в двух разных местах. Здесь Ксендзюк утверждает, что все феномены принадлежат миру физическому...
Сомнение третье: Многие сновидящие, заслуживающие большего доверия, чем Кастанеда, утверждают о наличии некоего серебрянного шнура, связывающего энергетическое тело с физическим. Я вот не припомню, чтобы у Кастанеды об этом упоминалось. Не может ведь быть такого, чтобы ни Дон Хуан ни Кастанеда не знали об этом феномене. Утверждать о том, что феномен не существует, я бы не решился, учитывая его наличие в совершенно разных культурах и сообщения о нём из совершенно различных источников.
Такие вот сомнения. Давайте проясним это дело :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:04-12-2003 12:57:47
|
2
|
1)
CrimsonGun
Как объяснить тогда феномен спонтанного выхода?
"Выходит" маленький кусочек энергетического тела.
2) Имеется ввиду эффект дубля? Это вроде как не лежит в области объяснений... Я уже пытался понять, не понял. :)
3) Я думаю, "серебрянный шнур" - восприятие некой дорожки из внимания сновидения во внимание физического тела. Тело знает свою иную позицию ТС (физич. тело) и тональ интерпретирует эту СВЯЗЬ в виде такого вот шнура... Ну, я еще не видел его, поэтому не могу точно строить объяснения.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:04-12-2003 13:15:47
|
3
|
CrimsonGun
Здесь много говорится о том, что тело сновидения необходимо формировать. Т.е. подразумевается, что оно не сформированно у человека не практикуюшчего соответствующие практики. Как объяснить тогда феномен спонтанного выхода? Речь идёт не об ОС, а о реальном осознании себя в теле сновидения.
Если признать истиной, что спонтанные выходы случаются, то этому может быть только одно объяснение - наличие соответствующего количества ЛС в тот момент. Но момент может измениться. Практика сновидения направлена не на то, чтобы эти выходы "случались", а на то, чтобы сделать их намеренными.
Про остальное - не знаю.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:04-12-2003 14:20:04
|
4
|
sergejh
1: "Выходит" маленький кусочек энергетического тела.
Ну это объяснение както не проясняет ситуацию, а скорее усугубляет. Что значит "кусочек"? Пол тела вышло, а вторая половина покоится на месте ?
April
Если признать истиной, что спонтанные выходы случаются, то этому может быть только одно объяснение - наличие соответствующего количества ЛС в тот момент.
Да, но как насчет несформированного тела? Или оно автоматически формируется, как только есть определенное кол-во ЛС, а потом снова "расформировывается", как только ЛС уменьшается?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-12-2003 14:41:14
|
5
|
CrimsonGun
Сомнение первое
Я так понимаю, в результате каких-нибудь пертурбаций ТС может вывалиться в сильно отличающееся положение, вызывая в т.ч. выход из тела... ну и будет ТС там одна гулять, без поддержки. Образно говоря, это как если глаз на стебельке закинуть куда-нибудь, дабы посмотреть, что там происходит ;) В таких обстоятельствах глаз может очень легко пострадать, а вот если бы он туда был закинут не один, а вместе с руками-ногами, то они смогли бы постоять за него. Вот для этого и нужно формирование Тела Сновидения (ТеСно;) ).
Сомнение второе
Тут вообще дело темное... АПК недавно написал, что-то типа того, что ТС - не объект, а просто область неких энергообменных процессов... Но откуда уверенность, что ТС при этом всегда единственна - так и не пояснил :(
Сомнение третье
Ну и что? А я еще слышал из различных источниках о некоторых других феноменах, имеющих место быть при ОС или ВТО, и тоже "Кастанеда про это ничего не писал" (С) Егор Летов
Ну и что?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:04-12-2003 15:01:22
|
6
|
CrimsonGun
Пол тела вышло, а вторая половина покоится на месте ?
Я думаю, когда идет речь о формировании тела сновидения, имеется ввиду формирование полноценного тела. Имеющего такую же "степень реальности", как и физическое тело. А когда мы "выходим" без оформившегося тела сновидения, тогда тело сновидения, конечно, формируется тоже, но небольшой кусочек его. Ну, как бы имеющее сильные ограничения по разным параметрам.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:04-12-2003 15:08:40
|
7
|
CrimsonGun
Или оно автоматически формируется, как только есть определенное кол-во ЛС, а потом снова "расформировывается", как только ЛС уменьшается?
Что-то вроде.. Это всего лишь предположения. А почему тебе это так важно? У тебя часто случаются спонтанные выходы? Если "да", то тебе нужно принять решение: или ты довольствуешься спонтанными выходами тела сновидения, или выбираешь работать в направлении овладения намеренным выходом. Если "нет", то выбора никакого нет. Работа, работа, работа...
AesirLoki
глаз на стебельке
Это круто! :))
Эта ассоциация могла бы демонстрировать нечто иное - саму ТС! Куча глазок на стебельках-щупальцах воли. Отклонились вправо-влево... Собрались-разобрались.. Образовали две кучки - две ТС.
Слышу-слышу.. Я сболтнула это не-подумавши! :)))
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:04-12-2003 15:14:45
|
8
|
Внимание - это ресурс. Вполне ограниченный. Этот ресурс распределен по объектам восприятия, физ.телу и по событиям прошлого с их заморочками. Звучит криво, но суть примерно такая. Это первое внимание. Можно сказать, что первое внимание собирает мир, тело и т.д.
Второе внимание - это специфическое зеркало первого внимания. Иллюзия отдельности воспринимаемого и воспринимателя вынуждена иметь дело с копией (дублем) первого внимания. Так появляется второе внимание, которое также собирает мир (первый мир?), тело (дубль) и т.д.
Постепенно избавляясь от заблуждения относительно разделенности, приходится осознать тождественность воспринимаемого и воспринимателя. Таким образом, происходит объединение первого и второго внимания, которые, по сути, всегда являются одним единым, но в силу заблуждения разделены.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:04-12-2003 15:22:06
|
9
|
halex
Привет!
Помнится, ты давал описания врат сновидений. Не всех. Планируешь продолжить?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:04-12-2003 15:36:24
|
10
|
О! hal, думаю это ты уже об третьем внимании. Возможность же двойственного восприятия обуславливается лишь развитостью тел. Думаю, что наши руки это своего рода подсказка. Мы не можем руками совершать разные, например, движения (одной чертить квадрат, другой круг) без специальной подготовки. Но, подготовка позволяет разделить вниамние для подобных действий. Так же и с телом сновидения. Сначала тело сновидения действует аналогично повседневному, используя наработанные в повседневке штампы. Формирование тела сновидения, по сути дела, эдентично тренировки с руками. Мы четко выделяем в себе "две стороны" своей сущности :). Кстати, я в перекрестке миров говорил об захвате миром и формировании мира. При правильном распределении внимания восприятие производится с одинаковой интенсивностью обоими телами. Думаю, при этом даже нет между ними разницы. Просто 2 тела. Причем каждое из них вокруг себя собирает собственный мир. Для этого вовсе не обязательно иметь две точки сборки :) вполне достаточно одной :). Еще например. Одним глазом вы смотрите в окно, другим в комнату :) Вот собственно такое думание. :)
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:04-12-2003 15:45:26
|
11
|
AesirLoki
Сомнение первое
Насчет глаза на стебельке мысль конечно забавная. Но она должа бы дать ответ на вопрос, каким образом некоторые не имея ни малейшего опыта осознанных сновидений (простых ОС) в результате (к примеру) болезни или какой-нибудь катаклизмы, а то и вообще без видимого повода, осознают себя в теле сновидения да еще у них и ЛС хватает там бродить?!
Сомнение третье
Ну и что? А я еще слышал из различных источниках о некоторых других феноменах, имеющих место быть при ОС или ВТО, и тоже "Кастанеда про это ничего не писал" (С) Егор Летов
Ну и что?
Вопрос доверия Кастанеде.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-12-2003 15:58:00
|
12
|
CrimsonGun
Насчет вообще без видимого повода надо в каждом конкретном случае отдельно разбираться, так что тут я промолчу. А что касается да еще у них и ЛС хватает там бродить - тут сомнительно: насколько у них там чего-то хватает, сколь далеко они могут убрести по собственной воле и что с ними будет, ежели наткнутся на что-то неординарное.
А в общем, Карлос и Ко со своими методиками набора и использования энергии вовсе не обязаны оправдываться по поводу того, что кто-то и без них суперменом родидся.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-12-2003 15:07:11
|
13
|
В книге "Пороги сновидения" про тело сновидения и его формирование будет много написано. Пока могу поделиться самыми общими мыслями:
Чтобы понять смысл термина тело сновидения, следует подумать о том, что же такое "тело". Поскольку нас прежде всего интересует энергетический аспект проблемы, можно сказать, что тело - это система каналов энергообмена и некое поле, способное энергию сохранять. Фигурально выражаясь, это некий "сосуд", необходимый для работы осознания.
В чем смысл формирования тела сновидения? В том, чтобы мы получили возможность, находясь в позиции сновидения, поглощать энергию, излучать ее и, наконец, накапливать.
По поводу "сомнений":
1) Спонтанный выход тела сновидения - это естественное моделирование каркаса, объединяющего новое поле восприятия и самого воспринимателя. Наше внимание обучено распределять себя так, что всегда есть некий центр, источник внимания, и окружающее его поле. Чем лучше работает воспринимающее внимание, тем явственнее оно по умолчанию строит тело. Воспринимаемое и восприниматель неразрывны в тонале. Если бы такого закона не было, само зарождение тела сновидения было бы невозможно.
Если причиной спонтанного выхода является мощный выплеск энергии (а такое бывает в результате травмы, в момент клинической смерти, в состоянии специфических интоксикаций - особенно большими галлюциногенами), сила восприятия "вне тела" настолько велика, что может конструировать подробную копию физического тела субъекта. Но ненадолго. Почему? По очень простой причине - в данном состоянии энергия только излучается, тратится. Можно сказать, что полученная "копия" физического тела, какой бы отчетливой она ни была - всего лишь один элемент системы. Излучающий элемент.
Под "формированием" тела сновидения имеется в виду развитие качественной поглощающей структуры и структуры накопления. Для этого и разрабатывается специальная дисциплина.
2) Одновременное осознавание себя в первом и во втором внимании не требует "двух точек сборки". Внимание и осознание всегда имеют центр и периферию. Тело сновидения никогда не бывает полностью изолировано от тела физического, и наоборот. Сдвигается лишь фокус - что-то оказывается в центре, что-то уходит на периферию, иногда так далеко, что почти вытесняется. Если имеется особый случай, когда активны и физическое тело и тело сновидения, это свидетельствует лишь о том, что фокус внимания довольно быстро перемещается между ними.
3) Восприятие "серебрянного шнура", соединяющего тела, - это, на мой взгляд, автоматическая проекция идеи тоналя. Есть "два тела" и они "соединены" между собой. Это реальное впечатление, которое надо как-то транслировать в чувственный комлекс. Простейшая галюцинация, отражающая это впечатление, - нить или шнур. Любопытно - лично я его никогда не воспринимал. Может, именно потому, что кастанедовское "описание" не нуждается в визуализации "шнура".
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:05-12-2003 16:35:09
|
14
|
Ксендзюк
Может, именно потому, что кастанедовское "описание" не нуждается в визуализации "шнура".
А у него там было описание, когда он видел существ как бусинки на нитках. Или такое только я вычитал?
Сомнения на сомнения (поклонникам материалистического нагвализма посвящается)
Вроде как сталкеры могут и без дублей рабоать с вниманием. Практика перепросмотра, которой КК научила Флоринда, подразумевала путешествие внимания в чужое прошлое - вопрос на засыпку: отправлялся ли в прошлое какой-нибудь кусок энергии и где при этом была ТС?
halex
Второе внимание - это специфическое зеркало первого внимания. Иллюзия отдельности воспринимаемого и воспринимателя вынуждена иметь дело с копией (дублем) первого внимания. Так появляется второе внимание, которое также собирает мир (первый мир?), тело (дубль) и т.д.
А без дубля второе внимание существовать может? Требует ли внимание "энергетический носитель"?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-12-2003 16:46:44
|
15
|
Vladimir
отправлялся ли в прошлое какой-нибудь кусок энергии и где при этом была ТС?
Если уж на то пошло, то что такое прошлое? Вот когда дашь ему определение в энергетической парадигме (в которой времени нет) - тогда и будем думать, отправлялся ли кусок энергии в него.
ц и т а т а
|
|
|