|
Автор
|
Тема: Астрал(ВТО) взгляд последователей КК?
|
|
ОБендер
|
написано:23-02-2004 16:08:13
|
16
|
Z-Mind
Как относятся к астралу Кастаньедовцы?
Что под ним подразумевают?
"Кастаньедовцы" к "Астралу" никакого отношения не имеют и ничего под ним не подразумевают, потому как у них такого понятия НЕТУ :) А вот "Нагуалисты" и разные прочие послеКастанедовцы относятся к этому весьма по-разному, тут уж - "кто на что горазд" и "кто к чему предрасположен". Есть, в частности, и такие Идеи:
Человек - Магическое существо с невероятным количеством различных как реализованных, так и потенциальных возможностей. Многие из этих возможностей используются лишь частично, с очень низким КПД, по-причине низкого уровня развития Осознания, большинство других не используется вовсе. Далее, есть такое понятие как "Делание", которое означает, что мы принимаем активное участие в процессе Творения ВОСПРИНИМАЕМОЙ НАМИ Реальности. Человечество сообща "Делает" этот Мир на базе некоторой облюбованной области Эманаций (подробнее о "Таинстве" Делания можно почитать у того же АПК в "Тайне КК"). Процесс этот со-временем совершенствуется, а лучшие достижения фиксируются в Языке и др. средствах передачи Опыта, после чего транслируются потомкам и начинают активно использоваться в Делании общечеловеческого Тоналя. Далеко не все Эксперименты Делания получают общее признание для материализации в "объективной реальности, данной нам в ощущениях" :) однако все они где-то фиксируются. Можно предположить, что Астрал, Ментал и т.п. – являются неким подпространством для экспериментов Тоналя во всё более изощрённом использовании освоенной части Нагуаля. Это означает, что "Астральные миры" не порождают Энергии, поскольку их "энергетика" базируется на Внимании и Энергетике нашего Мира. Хороший пример – компьютерные игры, там могут происходить удивительные вещи :) боги и маги, монстры и маньки, всё взрывается, стреляют, заклинания летают - возможно всё, что задумал Программист, только вот, если отключат электричество – всё это великолепие мигом потухнет, "до новых встреч" ;) . Причём, на базе Силы Мира более высокого порядка возможно порождение бесконечного количества подобных виртуальных Миров (в каждом компе - своя игра). Так же и в Астрале – можно найти всё, на чём когда либо фиксировалось Внимание людей и всё то что "в Памяти живо". "Сила" тех или иных явлений Астрала зависит от трёх основных параметров:
а) количество людей, Внимание которых подключено,
б) качество (сила, развитость) этого Внимания,
в) продолжительность Фиксации.
Рассуждать можно много, но если подытожить, то получается, что Астрал – является областью человеческих Глюков, безотносительно к Человечеству никакой реальной ценностью не обладающей (именно поэтому он и не интересен Видящим), тем не менее в нём можно найти много любопытного (если уметь искать), он может быть использован как поле для Экспериментов (для этого, собственно, и существует), единственное условие – нужно понимать, что погружение в Астрал не есть приближение к Реальности, скорее – удаление от неё (компьютерные Игры тоже к Реальности не приближают, но в них можно чему-нибудь и полезному научиться, если не индульгировать).
Как очередные врата сновидения или ...?
Вопрос некорректен, никакими Вратами Астрал не может быть в принципе, поскольку Врата Сновидения – это уровни развития Осознания, а Астрал - одна из возможных областей Восприятия (как правильно заметил Guest - частный случай ОС). Можно достичь, к примеру, 4-х врат Сновидения, ни разу в Астрале не побывав – это вопрос предрасположенности и свободы Выбора. А путаница здесь происходит от того, что все эти явления валятся в одну кучу, поскольку никак нерепрезентированы в общепринятом Описании Мира.
И какими медодами пользуютесь чтоб туды попасть?
Опять же – заморочка, методов много, суть одна – развитие Осознания и Восприятия, а куды попадать – вопрос личных предпочтений и замыслов Духа ;)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:24-02-2004 09:36:44
|
17
|
ОБендер
Можно предположить, что Астрал, Ментал и т.п. – являются неким подпространством для экспериментов Тоналя во всё более изощрённом использовании освоенной части Нагуаля
Вот как раз нужный разговор, спасибо, ОБендер ... Дело в том, что путаница в "глюках" при разговорах О том, что "есть Реальность, а что она не есть" и начинается из-за того, что каждое конкретное человеческое существо далеко не всегда осознает где оно сейчас находится, а только "думает", что осознает прочитав книги КК и еще кучу магической литературы.
Вопрос некорректен, никакими Вратами Астрал не может быть в принципе, поскольку Врата Сновидения – это уровни развития Осознания, а Астрал - одна из возможных областей Восприятия (как правильно заметил Guest - частный случай ОС). Можно достичь, к примеру, 4-х врат Сновидения, ни разу в Астрале не побывав – это вопрос предрасположенности и свободы Выбора. А путаница здесь происходит от того, что все эти явления валятся в одну кучу, поскольку никак нерепрезентированы в общепринятом Описании Мира.
Так вот, на мой взгляд Астрал это часть человеческой матрицы. Причем "Человеческая матрица" ограничивает еще одну часть Реальности, аналогично границам человеческого "Я", но уже в масштабе некоего "общечеловеческого" круга.
Действительно, вслед за ней идет, еще "одна Реальность", которая "интересна видящим" :))), хотя мне лично интересно все :))),но это опять "расчленение" которое уводит в область глюков...
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:07-03-2004 22:04:26
|
18
|
ОБендер
вот я об этом и говорю. астралы, осы - это все глюки индивидуального и коллективного бессознательного. а теперь вопрос: какой трансформационный толк в практике сновидения? не создает ли подобная практика иллюзию пути - вот, типа, сновижу, исследую миры второго внимания, все при деле, свобода впереди. но ведь она все дальше и дальше. практика сновидений рано или поздно приведет к неоганическому миру в ловушку неорганиких существ. это вопрос времени.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:07-03-2004 22:25:59
|
19
|
eeg
Индивидуальное бессознательное в пространстве "второго" внимания это то же самое, что "разум" или "сознательное" в пространстве первого внимания. То есть ТОНАЛЬ личный (для Эт), и, если рассуждать о коллективном бессознательном, то ТОНАЛЬ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ или "человеческая матрица". Устранить или "выбросить" совсем это невозможно(любая такая попытка - это просто попытка "закрыть глаза"), но вполне реально осознанно проходить "сквозь" наращивая свой опыт сталкинга и сновидения, тренируясь.
какой трансформационный толк в практике сновидения? Помимо осознанного собирания "Дубля"(а это осознанно управляемое, целостное Эт) НАГВАЛЬ проявляется и в пространстве "второго внимания" во время взаимодействия с "глюками" и "не глюками" и внутри "человеческой матрицы" тоже.
не создает ли подобная практика иллюзию пути?
У кого-то может и создает :))))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:07-03-2004 22:30:53
|
20
|
eeg, только не расценивай это как наезд :) в твоем же высказывании явное противоречие. с одной стороны ты говоришь о том что это все глюки, с другой, что приведут в реальную ловушку. ну, еже ли глюки, то ни какой ловушки, кроме приглючевшейся быть не может. еже ли может, то и не такие уж это и глюки. например, смотри, тут где то тема была о смерти. мы знаем, что мы умрем. факт? факт. но продолжаем жить и что то там практиковать. Зачем? вот ни кто этот вопрос почемуто не хочет задавать. гордые все. мотив считают уделом слабых. но, вот ответив на этот вопрос, сразу практика, не смотря на смерть в финале, приобретает смысл. так зачем? уж явно не для того, что бы избежать смерти, верно? вобщем попробуй сам на него ответить, а потом перекинь ответ по аналогии на сновиденную практику.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:07-03-2004 22:58:22
|
21
|
эгееее.
надо понять какая наша часть умирает, Затем снова рождается. надо понять кто же мы на самом деле и что делаем в этом мире. ловушка и глюки... дело в том, что наш мир - это же и есть глюк. сновидение - глюк глюке. двойной глюк. смысл трансформации - расширение сознания до всего темного моря осознания, а не перенос его в сферу второго внимания. второе внимание представляет собой лишь определенный спектр эманаций, но никак не полный. можно сказать, что второе внимание - лишь отображение нашего мира, его астральная проекция.
ладно... мало времени. потом.
ц и т а т а
|
|
дым
|
написано:08-03-2004 03:32:48
|
22
|
eeg
Сновидение - это такой же глюк, как и "реальный мир", а не глюк в глюке. Просто другой режим восприятия. И второе внимание на самом деле не второе, его так назвали, чтобы отличать от первого, основного, оно просто ДРУГОЕ. Зачем практика? Люди всю жизнь глючат один и тот же глюк (основное положение ТС). Практика же позволяет глючить другие глюки (осваивать другие положения ТС). Когда их наберется достаточое количество, появляется возможность сглючить все глюки разом (выход в третье внимание). Так что хотя само по себе второе внимание для видящих не представляет никакого интереса, оно крайне полезно как учебное пособие :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:08-03-2004 14:49:02
|
23
|
дым
да.
сновидение - такой же прием как и растения силы. это просто был способ Хуана показать КК что сущ-т другие положения точки сборки.
Сновидение - это такой же глюк, как и "реальный мир", а не глюк в глюке.
в какой то мере да, а в какой то нет. многое во втором внимании было создано мыслеформами в первом и во втором можно увидеть то, что мы сами себе "придумали".
). Когда их наберется достаточое количество, появляется возможность сглючить все глюки разом (выход в третье внимание).
да сколько можно говорить, млин... неужели ты хочешь возможно целую вечность глючить, называя это свободой?
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:08-03-2004 20:57:28
|
24
|
неужели ты хочешь возможно целую вечность глючить
А что, хороший вариант - целую вечность глючить. Всё лучше, чем помирать ;)
ц и т а т а
|
|
дым
|
написано:09-03-2004 01:33:13
|
25
|
eeg
неужели ты хочешь возможно целую вечность глючить, называя это свободой?
Я немного неверно выразился :) Появляется возможность сглючить Гиперглюк, т.е. глюк более высокого порядка, частями которого и являются обычные глюки. Собственно, практика второго внимания заключается в том, чтобы проглючить части Гиперглюка с различных сторон и как бы собрать некую статистику, которая является основой для глюкания Гиперглюка в целом 8-]
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:09-03-2004 16:25:29
|
26
|
дым
это тоже вариант. :) вообще сложно сказать, что такое свобода и с чем ее едят. но сомневаюсь, что существует свобода для личностого Я.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-03-2004 22:42:19
|
27
|
eeg
А давай так вот попробуем...
Ты , по моемы просто запутал себя в понятиях, причем "подсознательно специально", ну чтоб продолжать и дальше привычно "глючить". Вопрос наверное в ответстрвенности за то что ты собираешь и как, и вообще сам то ты не глюк разве. (я тоже, тут не наезд совсем). Вот к примеру тебе говорят - учи буквы. А ты - Да на фига! (подразумевается что ты не умеешь читать (извини, это лирическое допущение). Объяснить - зачем , практически невозможно, Но это становиться понятно, когда ты просто погружаешься в "очарование чтения". Это просто другой "мир". И ты просто другой, не лучше, не умнее, не малоглючнее, другой, "ЕЩЁ БОЛЕЕ", чем был. Поэтому эти все разговыоры , - а где глюк а где его нет и тогда зачем....?, бессмыслены, пока не научишся читать. потом этот вопрос просто не возникает. И все это вторые , третьй все это просто "способ говорить ЗДЕСЬ", пока мы ТАКИЕ.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:10-03-2004 19:08:33
|
|
weird
чтению предпочитаю область безмолвного знания. ищи разницу. :)
если честно - не знаю, достиг ли я его. :)
ц и т а т а
|
|
|