Автор	Тема:  Состояние ноль-перцепции
halex	написано:04-04-2002 18:14:46	1
	Есть такой интересный эффект в ОСах, связанный с закрытием глаз. Понятно, что во сне нет ни век, ни глаз, ни света. И, тем не менее, во сне, когда закрываешь глаза, точнее совершаешь некое действие, которое в реале приводит к закрытию физических глаз, то картинка удивительным образом исчезает. То есть исчезают те галлюцинации, которые мы нагенерировали. Я как-то пытался изменить окружение в ОСе тем, что закрывал глаза и снова их открывал. После нескольких попыток окружение так и не изменилось, видимо, ОС был стабильным. Получается, мы моргаем в ОСе и получаем исчезновение и появление стабильных галлюцинаций. И интересно в первую очередь именно то состояние, которое возникает в ОСе с закрытыми глазами, но с присутствием осознания. Что происходит? Глюки отсутствуют, кругом темнота. Как сказал Ксендзюк, состояние ноль-перцепции. Долго ли можно находиться в этом состоянии? Какая от него польза, точнее, как его можно использовать, скажем, для нахождения внешних сигналов? Что думаете? Кстати, мой первый ОС начался именно с этого состояния. ц и т а т а
A7exander	написано:05-04-2002 09:08:32	2
	Использовать можно например для смены контекста сна... а веки в некоторых моих осах присутствуют, и это бывает очень ощутимо, когда они "слипаются" со страшной силой и приходится прилагать усилия чтобы глаза не закрывались :) ц и т а т а
mad	написано:05-04-2002 09:11:56	3
	A7exander <font size=1>Использовать можно например для смены контекста сна... а веки в некоторых моих осах присутствуют, и это бывает очень ощутимо, когда они "слипаются" со страшной силой и приходится прилагать усилия чтобы глаза не закрывались :)</font> точно !!! аналогичная ситуация как бороться ??? ц и т а т а
halex	написано:05-04-2002 14:36:31	4
	A7exander <font size="1">а веки в некоторых моих осах присутствуют, и это бывает очень ощутимо</font> О том то и речь, что веки в ОСах присутствуют, мы их ощущаем, управляем ими. Но реально веки принадлежат физическому телу и в сновидении не участвуют. То есть веки во сне - это какое-то подобие физических век, что-то вроде привычки их иметь. А то, что они во сне действуют подобно физическим - это как раз и есть интересный феномен. Объект, которого в действительности нет, но он выполняет свойства существующего, в физике называют, кажется, виртуальным. Виртуальные глаза - звучит прикольно. Едем дальше. Глаза во сне слиплись и их трудно открыть, хмм... Видимо, глюков нет, и их никак не удается включить. Веки же - виртуальный объект тоналя, чтоб проще адаптироваться к измененным законам физики сна, ведь труднее же принять, что ты не можешь заставить галлюцинирующий аппарат продуцировать фантомы. Проще сказать - да, у меня глаза закрыты.:) И все-таки вопрос остается открытым. Имеет место быть эффект присутствия сознания во сне, при отсутствии всяких сигналов (внутренних и внешних). Это состояние интереснее даже физического закрывания глаз. Так как в этом случае все равно будешь получать сигналы. Например, слышать шум, чувствовать температуру воздуха, чувствовать дыхание, эмоции и т.д. А в обмороке отсутствует сознание. Так что как ни крути, а состояние действительно интересное. ц и т а т а
A7exander	написано:05-04-2002 15:45:07	5
	Еще в сабжевое состояние часто входиш, когда удержал сознание при засыпании, т.е. когда заснув висиш в пустоте и ничего не видишь и не слышешь, "картинка" не появляется. Я в этом состоянии ощущаю себя как сфера... довольно забавное ощущение, похоже на то как если сесть и поджать к себе ноги, обхватив их руками... больше правда не с чем сравнить. ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-04-2002 16:16:42	6
	Состояние-то интересное, но, увы, нестабильное: раз сигналов мало - значит, слабый энергообмен, ТС не за что цепляться, ее начинает сносить куда-нибудь, зачастую в просыпание. halex <font size=1>О том то и речь, что веки в ОСах присутствуют, мы их ощущаем, управляем ими</font> Не совсем. Это уже потом, когда начинаешь выстраивать во сне полную схему тела, то тональ начинает "подглючивать" веки. А в "чистом" виде есть только сабж: "Состояние ноль-перцепции". Или не совсем ноль. Оно даже наступать по-разному может: 1) Потеря поля зрения - действительно можно сравнить с закрытием век; поле зрения сужается, иногда до нуля, и его можно усилием воли расширить обратно (но это усилие имеет мало общего с усилиями по раскрытию век) 2) Потеря контрастности - изображение плавно тускнеет, пока не становится равномерно черным или белым полем; а потом смотрю - ба! так это ж то, что я вижу (то есть, не вижу) через закрытые веки физ.тела - проснулись, однако. 3) Потеря четкости - все накрывается туманом 4) Потеря цветности - встречал только один раз, и то после того, как в этом форуме прочитал про черно-белые сны и удивился, что такое вообще бывает. Бывает - дубль "мне" это оперативно продемонстрировал: произошла моментальная потеря контрастности - было только равномерно белое поле - а потом контрастность медленно вернулась, но уже без цвета. Местность была та же, но почему-то черно-белая (схема тела тоже стала черно-белая). Мораль простая: меньше читай такие форумы - будет меньше глюков :-))) Как бороться: цепляться за сигналы от сновидческого мира, чтобы не допустить уход ТС в просыпание. Если изображение пропадает постепенно - пытаться "цепляться" за изображение; если пропало резко - пытаться вызвать другую картинку (для перехода в другой сон) или цепляться за сигналы по другим каналам: звуки, температура, гравитация... Цепляясь за эти сигналы, ТС может подползти обратно в потерянную позицию того же ОС. PS: А что, АПК совсем нас покинул? Без него в этом форуме большого толку нет, ибо создан он под него, а между собой можно и на soznan или на -=DAC=- трепаться :-(( ц и т а т а
Ксендзюк	написано:05-04-2002 19:15:02	7
	halex И интересно в первую очередь именно то состояние, которое возникает в ОСе с закрытыми глазами, но с присутствием осознания. Что происходит? Глюки отсутствуют, кругом темнота. Как сказал Ксендзюк, состояние ноль-перцепции. Долго ли можно находиться в этом состоянии? Какая от него польза, точнее, как его можно использовать, скажем, для нахождения внешних сигналов? Что думаете? Кстати, мой первый ОС начался именно с этого состояния. Ноль перцепции сам по себе ничего не дает, но может использоваться как стартовая площадка для включения сборки. Чтобы минимизировать искажения и галлюцинирование, лучше всего отталкиваться от объектов, которые НАВЕРНЯКА присутствуют возле вас. Идеально подходит часть тела сновидения - конечно же, руки. Это классический вариант. Но часто можно использовать и объекты, находящиеся рядом с вами в том месте, где вы спите. Дело в том, что тело сновидения на первых порах малоподвижно и редко уходит от физического тела дальше чем на пару метров. Состояние, которое вы описали, чаще всего указывает на то, что тело сновидения находится очень близко от физического (кстати, об этом говорит и эффект "слипания век" - это автоматическое перенесение тактильных ощущений физического тела, т.е. связь очень сильная, целый ряд эманаций физ.тела и снов.тела совпадают). Так что не будет большой ошибки, если вы настроитесь увидеть, скажем, свою спальню или какой-то предмет возле физ.тела. Только надо быть очень внимательным - галлюцинирование может включиться в любой момент. "Галлюцинирование", как правило, отличается от реального восприятия тем, что объект формируется постепенно (как бы "проступает" из темноты). Реальное восприятие включается как бы толчком - резко и сразу, при этом возникает чувство быстро совершаемого усилия ("резко открыть слипшиеся веки"). Но в любом случае - чтобы укрепить себя в новой позиции восприятия, надо уделить специальное внимание телу, т.е. самому ВОСПРИНИМАТЕЛЮ. Без этого никуда из мира иллюзий не денешься. По крайней мере, так свидетельствует мой опыт. ц и т а т а
rASH	написано:21-04-2002 11:46:36	8
	А почему все так стремятся глаза открыть, можно же побродить наощупь, пробовали? ц и т а т а
Ксендзюк	написано:22-04-2002 11:50:50	9
	Пробовал, но это малоинформативно. Да и трудно отделить тактильные галлюцинации от реальных сигналов - по крайней мере, мне. ц и т а т а
halex	написано:21-10-2002 22:52:11	10
	Эта тема уже полгода не обсуждалась. За это время я несколько раз побывал в этом состоянии. В это состояние можно входить из просоночного состояния, но у меня проще получается это делать из внимания сновидения. Однажды я осознал, какие усилия мною прилагаются для фиксации внимания в сновидении. И оказалось, что достаточно прекратить фиксироваться в этом внимании, как сновиденная картинка тут же исчезает. Оказываешься в немного отличном, на мой взгляд, состоянии, нежели в состоянии ноль-перцепции. Можно сказать, что точка сборки начинает двигаться, и, видимо, делает она это хаотично. В такой момент очень легко потерять осознанность, так как нет никакого опыта сохранять осознанность себя в таких условиях. Обычно происходит потеря сознания. Но, немного потренировавшись, оказывается, что и в таком состоянии можно удерживать память о себе. И тогда хаотичное движение точки сборки может ощущаться разными способами. У меня это ощущается, как воздействие на тело потоков сил, которые кидают из стороны в сторону и могут случайно сплющить. Также может ощущаться свист в ушах, давление в голове и т.п. Процесс движения точки сборки можно сделать менее хаотичным, достаточно сформулировать намерение этому научиться. И тогда в таком состоянии будет проще удерживать сознание. Состояние само по себе интересно еще тем, что дает опыт неструктурированного восприятия, когда отсутствует пространственная ориентации (нет верха, низа, лева и права, нет глубины и ширины), отсутствует изображение. Воспринимается только собственное сознание, которое стремиться угаснуть из-за малого количества свободной энергии. Из этого состояния можно вернуться снова во внимание сновидения, сфокусировав его на сновиденном мире, то есть достаточно вспомнить свой сон и поместить туда свое внимание, как тут же оказываешься в привычном окружении пространства сна. Я много раз терял сознание в этом черном "ничто", пока однажды не научился из него выбираться. Полагаю, что возможно через это состояние попасть во второе внимание. Что думаете? ц и т а т а
stacy	написано:22-10-2002 14:46:28	11
	halex, у меня такое тоже бывает. Иногда из внимания сновидения выбрасывает в черноту. Но часто достаточно просто команды "вернуться в сон" и картинка сна возвращается. А вот насчет второго внимания... Мне кажется, что это еще и вопрос наличия достаточного количества энергии. Накопление внимания идет посредством стабилизации картинки сна, то бишь, фиксации ТС в положении, в котором воспринимается эта самая картинка сна. Как только фиксация ТС станет большей какого-то критического значения, тогда-то и включится второе внимание. Мне так кажется. halex, получается ли у тебя устойчиво/неподвижно созерцать картинку? Не начинает ли тебя нести (это может проявляться как некое неконтролированное движение по местности, например), всегда ли ты можешь произвольно переключать внимание между образом рук и остальными образами сновидения? ц и т а т а
halex	написано:22-10-2002 19:37:10	12
	Получается созерцать картинку только несфокусированным взглядом, слегка прикасаясь к ней вниманием. Если же пристально смотреть на какой-нибудь предмет, то начинаются всякие эффекты. Сновиденная ткань предметов проявляет свою сущность. Становится труднее удерживать предметы фиксированными. Предметы расплываются, теряют четкость, тают. Этот процесс приводит к тому, что весь сновиденный мир рушится. Если вовремя не остановиться, то можно оказаться в пустоте или потерять осознанность. Желательно на объекты сна не смотреть внимательно и долго. Но этот эффект можно использовать в случаях, когда как раз необходимо разрушить сложившееся окружение. С созерцанием рук все проще. Их я рассматриваю сколько угодно, вид рук ведет себя стабильно. Переключаться с рук на другие предметы получается просто, как и в повседневности. А что, бывают с этим проблемы? ц и т а т а
wishmaster	написано:22-10-2002 20:02:19	13
	halex Предметы расплываются, теряют четкость, тают. Значит до второго внимания еще далеко, и ноль-перцепция тут не поможет. А вот для уменьшения галюнов интересная идея. ц и т а т а
halex	написано:22-10-2002 20:20:02	14
	wishmaster У предметов в ОСах есть интересная особенность. Одни предметы быстро рушат окружение при их созерцании, а другие практически не разрушают. Имеются даже области сновиденного пространства, обладающие заданной характеристикой устойчивости. Я обнаруживал предметы, на которые даже короткого беглого взгляда достаточно, чтобы не сразу оправиться от разрушительного воздействия дестабилизации. Они даже изначально видятся на периферии взгляда, как что-то размытое. И что в таком случае "галюны", а что нет? Одно могу точно сказать, раньше я случайно влипал в такие вот нестабильные области, что тут же приводило к концу ОСа. ц и т а т а
wishmaster	написано:22-10-2002 20:35:15	15
	halex Тоже замечал такие странности, но редко. Потому что редко путешествую в сновидениях, просто занимаюсь настройкой в месте где осознался, чаще всего в своей комнате, а там таких неоднородностей нету. Поэтому пока воздержусь от комментариев. ц и т а т а
Ваш ответ: Translit	Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме? Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

Перейти в список тем раздела "Осознанные сны"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005