|
Автор
|
Тема: Сновидение и ОС не равноценны Это не одно и то же
|
|
svesy
|
написано:11-03-2006 00:49:19
|
1
|
Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сном управлять. Речь идёт только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне. Это – сложнейший манёвр, осуществление которого потребовало от древних видящих чудовищных усилий и немыслимой концентрации.
Дон Хуан объяснил, что сновидящий должен добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться во сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами. Разрешить это противоречие рационально – невозможно. Зато можно практически.
…………………
Дон Хуан объяснил, что, хотя я до сих пор и считал сновидение искусством управления снами, оно таким на самом деле не являлось. Несмотря на то, что каждое из упражнений, которые он предлагал мне отрабатывать – например, находить во сне мои руки, -- целью своей имело, казалось бы, именно обучение управлению снами. В действительности цель всех этих упражнений – фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом.
(c) «Огонь изнутри», глава 10.
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:11-03-2006 04:47:49
|
2
|
а в чем суть топика-то? Это новый перевод Кастанеды? ;)
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:11-03-2006 12:37:25
|
3
|
Рыч
а в чем суть топика-то?
угу, мне тоже интересно :)
Это новый перевод Кастанеды? ;)
кстати, у КК термин ОС ("осознанные сновидения") вообще не встречается, есть сон, есть сновидение, а вот "осознанное сновидение" вообще непонятно откуда взялось, скорее всего это кривой перевод лабержевого "lucid dreaming".
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:11-03-2006 14:36:55
|
4
|
Рыч,fog
Суть в заголовке. Просто многие практикующие объединяют "Осознанные Сновидения" и "Сновидение" как таковое. Оказывается, это не одно и то же.
fog То, что я здесь процитировала -- это прямая цитата, перенесённая слово в слово из книги. Издательство "София". стр.160-161.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:11-03-2006 16:28:14
|
5
|
svesy
Ну, начнем с того, что цитата не из 10-й главы, а из 11-й, и к тому же с ошибками. Но это не суть. Суть в том, что она никоим образом не позволяет утверждать то, что написано в заголовке темы. Точнее, позволяет, если из-за недостатка практики отсутствует ясное понимание процесса сновидения :) В приведенном отрывке речь идет о контроле естественного сдвига ТС путем фиксации ее в позиции сновидения. Такая фиксация происходит в "момент осознания себя во сне". После "осознания себя" становятся возможными волевые действия, в том числе, направленные на поддержание этой фиксации - поиск рук, контроль устойчивости восприятий путем возврата к восприятию рук, и тому подобное. Данные волевые действия не являются "контролем снов" в понимании вышеприведенного отрывка, поскольку, во-первых, происходят уже после момента фиксации ТС в определенной позиции сновидения, не позволяя оказывать влияние на то, в какую собственно позицию осуществляется естественный сдвиг. Во-вторых, волевые действия в первом внимании также бессильны оказать влияние на направление сдвига и мало эффективны в вызове фиксации внимания сновидения после засыпания. О чем, собственно, и идет речь в цитате. Подобного рода контроль все-таки может осуществляться, но посредством намерения.
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:11-03-2006 20:50:22
|
6
|
Ван, насчёт главы -- да-с, ошибочку поправим-с, а в остальном.., вероятно ты лучше знаешь, чем Кастанеда. Только я, пожалуй, с книжкой пока соглашусь.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:11-03-2006 22:34:31
|
7
|
svesy
То, что я здесь процитировала -- это прямая цитата, перенесённая слово в слово из книги
да я как бы и не возражал :)
вероятно ты лучше знаешь, чем Кастанеда. Только я, пожалуй, с книжкой пока соглашусь.
хм, а он разве с книжкой не согласился? :)
да и ты бы объяснила по человечески откуда из приведенных цитат проистекает название темы? :) особенно в свете того, что термина "осознанные сновидения" у КК нет, о чем речь вообще?
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:12-03-2006 02:10:17
|
8
|
Осознанные сновидения - это те, в которых человек осознаёт себя и _может менять всё в своём сне по своему желанию_, если ему это удаётся, конечно. Во время просто сна, точка сборки смещается, и практикующий должен путём тех манипуляций, что были указаны в книге, закрепить её в том месте, куда она сместилась. Если же он начинает излишне усердствовать и играться во всемогущего мага у себя во сне, то точка сборки встаёт на место, которое обычно занимает во время бодрствования, а это противоречит целям данной практики.
Может, и зря я стала об этом говорить, но не сказать всё-же не смогла. Может, для большинства это очевидно, но для меня это не было очевидно до тех пор, пока не нашлось подтверждение в тексте :)
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:12-03-2006 02:27:55
|
9
|
Да, насчёт непосредственно термина "осознанные сновидения" - если Кастанеда писал в начальных своих книгах не о них, то несмотря на отсутствие непосредственно дословно совпадающего термина, вероятно по собственной иннициативе на всех сайтах, посвящённых учению ДХ и апостола его КК, :) люди не первый год уже обсуждают, как правило, не сновидение как таковое, а ОС? На многих сайтах ОС и в названии разделов имеется. Таким образом термин "искусство управления снами" множество людей приравнивают к ОС. Против чего и было возражение %)
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:12-03-2006 07:38:25
|
10
|
svesy
На многих сайтах ОС и в названии разделов имеется
да, на многих сайтах околокастанедовской тематики (и этот форум не исключение) не только термин "ОС" в ходу, но также "карма", "чакры", "реинкарнации", "астралы", "внетелесный опыт", "зародыши бессмертия" и даже "Святая Троица" :) ничего удивительного, все это от одного и того же - мусора в головах.
у КК же во всех книгах, не только первых, есть только разделение на сон и сновидение, второе начинается после настройки ("найти руки"), никаких градаций больше не существует, никаких "контролируемых", "осознанных", "полуосознанных" и т.п. снов/сновидений нет. да и термин "осознанное сновидение" выглядит здесь нелепо, т.к. "сновидение" подразумевает и осознание в т.ч.: "сновидение - это ощущение, процесс, протекающий в теле, и осознание, возникающее в уме" (КК, т. 9).
Таким образом термин "искусство управления снами" множество людей приравнивают к ОС
да не искусство это управления снами, если о сновидении речь, сама же цитировала в 1-м сообщении :) но лабержевские lucid dreams (ОС) можно отнести как раз к "искусству управления снами", да :)
Если же он начинает излишне усердствовать и играться во всемогущего мага у себя во сне, то точка сборки встаёт на место, которое обычно занимает во время бодрствования, а это противоречит целям данной практики
согласен, противоречит, только с небольшой поправкой - по идее если ТС встает на место бодствования - это просыпание :)
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:12-03-2006 14:05:35
|
11
|
Есть люди, которые так хорошо толкуют КК, прям как попы библию.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:12-03-2006 14:18:56
|
12
|
Полагаю что "искусство управления снами" это неверно понятое "исскуство контроля в сновидении".
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:13-03-2006 03:58:06
|
13
|
svesy
Есть люди, которые так хорошо толкуют КК, прям как попы библию.
ну что ж поделаешь, если другие не могут прочитать даже то, что сами 2 поста назад процитировали "слово в слово", приходится разъяснять :)
ц и т а т а
|
|
svesy
|
написано:13-03-2006 08:16:34
|
14
|
fog
ты ничего не разъяснил. Ты интерпретировал текст так, чтобы он звучал в соответствии с твоим восприятием. Там и так всё ясно, в пояснениях чьих-либо текст не нуждается.
Я это постила вообще не для обсуждения, а потому, что текст может кому-то пригодиться так же, как и мне, и обсуждать не хочу и далее не стану.
ц и т а т а
|
|
Kab
|
написано:13-03-2006 17:53:35
|
15
|
svesy
fog
Абсолютно с вами согласен- мусора в головах много.
Точности нет, всё во-круг да около ходят.
Можете сказать какие виды сновидений бывают и дать их определения?
Fog, мнение изменчиво.
ц и т а т а
|
|
|