|
Автор
|
Тема: Трабл с ОСами Все время вылетаю :(
|
|
mocia
|
написано:30-05-2006 12:48:40
|
1
|
Здорово всем! :)
Я новичок. Тренируюсь уже около года с переменным успехом.
Трабл в следующем: я все время вылетаю из ОСа! :( Максимальное время которое я провел в ОСе - около 10-12 секунд(!), хотя выходов в ОС было достаточно, последние дни я осознавал что сплю 21 мая, 24 мая, 28 мая и сегодня - 30 мая, - просто нашел оптимальную для себя технику(хотя и раньше иногда случалось довольно часто осознавать что сплю, а иногда и по несколько месяцев не получалось...). Вылет почти во всех снах примерно одинаковый: осознаешь что спишь(когда по признакам каким-то, но чаще просто бац, и ты понял что спишь!), стараюсь ни на чем не сосредотачиваться - ни на картинке ни на мыслях, но буквально проходит 2-3 секунды, и сон "растворяется"(вокруг становится темно), и я чувствую что будто-бы лечу в свое тело, даже старался раз как бы "пролететь его", но со второго захода оно все равно притягивало меня! :(
...я долго не хотел зря писать в форум, т.к. думал что меня выкидывает просто из-за того, что я на чем-то сосредоточился, но сейчас нормально получается ни на чем не сосредотачиваться, а все равно вылетаю!
Во сне страюсь смотреть как бы боковым зрением (второе внимание это кажется называется).
В общем в чем мой трабл? Я что-то делаю не так или мне чего-то не хватает? Может просто опыта мало? :)
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:30-05-2006 15:47:21
|
2
|
почитай "Искусство сновидения" Карлоса Кастанеды.
там Хуан учит как фиксироваться в сновидении(фиксировать ТС).
Суть в следующем - тебе нужно бросать коротки взгляды на всякие объекты сна. К примеру - посмотри на руки, потом посмотри на облако, потом посмотри на камень, потом посмотри на дом, потом опять на руки, потом еще на что-то.. итд
Кто-то еще на форуме предлагал дуть в ладошки.
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:30-05-2006 19:22:29
|
3
|
da.haze
Что-то не могу найти этого момента про "бросание коротких взглядов"... Можешь популярно объяснить как именно это делается?
...я уже когда-то пытался посмотреть во сне на свои руки, в результате чего просто вылетел из ОСа!
еще интерисует такой вопрос: почему у меня не получается перевести взгляд на какой-то объект, т.е. почему я не могу повернуть голову в сторону объекта? Во сне всегда получается будто-бы я куда-то просто иду(или лечу), и не чувствую ни ног, ни рук, потом вылетаю...
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:30-05-2006 22:55:14
|
4
|
еще: как я смогу на что-то бросить взгляд, если вокруг темнота? :)
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:30-05-2006 23:13:23
|
5
|
это именно делается так.
-> ты засыпаешь с намерением понять, что спишь и потом, без особых эмоциональных всплесков, переводишь внимание с одного объекта сна на другой, но ни на чем не задерживая взгляд.
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:31-05-2006 01:05:45
|
6
|
da.haze
Т.е. взгляд как бы блуждающий? Типа все время как бы "шаришься взглядом"? :)
...головой не надо стараться вертеть(я говорил что не могу посмотреть в ту сторону которую хочу)?
я правильно понимаю как во сне надо смотреть: смотришь туда, куда направлен взгляд, но не сосредотачиваешься на том месте, куда он направлен, а за сценой наблюдаешь боковым зрением(второе внимание). Блуждать ведь надо именно во втором внимании? Правильно?
В общем СПАСИБО за совет, в следующий раз как удастся осознать что сплю, то обязательно постораюсь поблуждать взглядом как ты и посоветовал! :))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:31-05-2006 11:28:11
|
7
|
Для начинающих техническая часть гораздо лучше у Лабержа описана.
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:31-05-2006 11:38:05
|
8
|
Второе внимание никак не связанно с боковым зрением или расфокусированным взглядом.
Второе внимание это противоположность первого. Если первое внимание это этот мир с его привычным восприятием, то второе внимание это всё остальное, выходящее за рамки первого.
Не надо блуждать взглядом. Цель этого упражнения фиксироваться, "удержатся" за то восприятие, которое переживаешь. Переводи внимание с одного предмета на другой, удерживая всю картинку, чтобы не плыла.
Тут слов минимум надо.
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:31-05-2006 16:50:25
|
9
|
da.haze
>>>Второе внимание никак не связанно с боковым зрением или расфокусированным взглядом.
О, понятно! :)
>>>Переводи внимание с одного предмета на другой, удерживая всю картинку, чтобы не плыла.
Ммм... Так, получается все это время я делал абсолютно не то что нужно, когда наоборот старался ни на чем не сосредотачиваться и не о чем не думать? Значит я все-таки должен обращать внимание на объекты сна, но внимание на них просто не должно задерживаться? :)
Я постораюсь все правильно сделать.
А вот интересно: как часто стоит стараться выйти в ОС? Стоит ли пытаться осознать себя во сне каждый день, или организму нужно время чтобы отдохнуть от прошлой попытки?
AesirLoki
Скачал, читаю... :)
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:31-05-2006 23:32:09
|
10
|
Странно, почему админ тему перенес? :)
меня все еще интерисуют вот эти вопросы:
как часто стоит стараться выйти в ОС? Стоит ли пытаться осознать себя во сне каждый день, или организму нужно время чтобы отдохнуть от прошлой попытки?
ц и т а т а
|
|
mocia
|
написано:02-06-2006 12:58:49
|
11
|
В общем попытался, вот то, что в дневник записал:
2 июня 2006: увидел ОС! :) Получилось в нем немного задержаться, правда все равно довольно быстро вылетел! В общем сон был таким: я сидел на консультации по начертательной геометрии(правда почему-то в гл. корпусе), там преподша как всегда опять сопли пускала, типа она все для нас делает а мы ничего не слушаем... В общем сидели мы там, потом начали расходиться - я вышел, шел по главному холлу, и почему-то решил на сотку взглянуть(кажется время хотел посмотреть), смотрю - там какая-то чушь написана: то-ли номер какой-то (у номера первым знаком была "e" потом еще что-то - в общем будто-бы у номера заменили/выбросили некоторые цифры), я посмотрел, и тут же придумал отговорку: типа у номеров выбросили первые цифры(так когда-то у нас ко всем номерам добавили "3")... думаю - ну может быть! Иду дальше... опять смотрю на него, т.к. время я все-таки не узнал, смотрю на нем начали крутиться цифры(как в игровом автомате - я даже подумал - во ща будет джек-пот! :)), ...в башке снова мысль - да что такое с соткой?! Промелькнула мысль - а может это не моя сотка? Посмотрел и вправду - точно не моя! Даже цвет другой! Следующая мысль - "а не сон ли это?"... и вправду - да это точно сон! Тут пришло осознание,(я уже вышел на улицу) увидел площадь перед институтом, небо было серым - пасмурным(как практически во всех снах), тут же вспомнил что мне посоветовали делать чтобы не вылететь - надо переводить внимание с объекта на объект - я так и начал делать(правда мне показалось что я больше перевожу внимание не с объекта на объект, а скорее с места на место картинки - т.е. объект не цепляю никакой), пока это делал - в башке промелькнула мысль - что нужно еще и на руки внимание обращать - только посмотрел - и тут же картинка начала таять - я давай стараться на что-нибудь еще посмотреть, но уже было поздно картинка - почти исчезла! :( Когда вокруг уже стало темно, но ощущение сна еще не пропало, т.е. я уже ничего не видел, но чувствовал что это еще сон, я вспомнил что у Лабержа было написано, что для того чтобы не вылететь из сна, когда картинка уже пропала, то можно начать вращаться(там типа довращаться до другого сна можно) - так и сделал - кручусь значит (наверное раза в два дольше чем обычно в этой темноте находился), секунд 5 наверное крутился, и потом я снова почувствовал свое физ тело. Опять лежу в кровати, открыл глаза, посмотрел вокруг, проверил, точно не сон! Вот и все... Картинка в принципе когда осознал что все вокруг сон висела у меня немного дольше чем обычно, т.к. обычно я вылетаю секунды через три, а тут секунд 6 висела - это, как я понял, из-за моих попыток перемещать внимание с объекта на объект... Так почему-же я все-таки вылетел? Неужели из-за того, что обратил внимание на руки? Хм... странно... Правда еще есть такая мысль: я когда осознал что сплю, и начал внимание переводить с объекта на объект, то в голове возникли еще мысли: первое - чтобы удержаться во ОСе нужно переводить внимание с объекта на объект, что я сейчас и делал, но второй мыслью стала мысль о том, что если не получится так удержаться, и картинка все равно поплывет, то можно начать вращаться, и таким образом перейти в другое сновидение, скорее всего когда возникла эта мысль, тогда и начала исчезать картинка, - может быть просто из-за такой вот мысли я и вылетел? Вполне имхо может быть...
Заснул в ~02.06, просулся в ~08.06, записал сон который был, пошел умылся и в 08.36 снова лег. Долго засыпал, хотя и не особо мучался... ~10.19 встал после ОСа. Хотелось бы отметить что при проверке на реальность мне все вокруг казалось настолько реалистичным что и мысли даже не могло бы возникнуть в том что обстановка реальна! Хех, но она все-таки возникла! :) Так что нельзя пренебрегать проверкой реальности - это действительно очень важно, т.к. во сне все настолько же реалистично как и наяву! Вот так вот... :))
Ну что-же - какие сделаю сегодня для себя выводы? Похоже все-таки вера в успех - превыше всего! Получается что если есть хотя бы доля сомнения в том что не получится - точно не получится! Нужно свято верить в успех, и даже мысли в голове не должно возникать что что-то не получится!
Кто что думает по этому поводу? Мои мысли в нужном направлении? Я действительно вылетел из-за того что возникла мысль сомнения? Если это так, то может кто-нибудь подскажет как можно укрепить веру в успех? :)
И еще: как можно избавиться от лишних мыслей, т.е. чтобы не думать о том, что что-то не получится? Отключение ВД как я понимаю здесь вряд ли поможет?
ц и т а т а
|
|
Ghostь
|
написано:08-08-2006 12:19:07
|
12
|
da.haze чушь спорол насчет второго, воен мля. Если уж читаешь такую поибистику, понимай хоть её. Шоманы баны цуко.
"...но для того чтобы обучить нас с н о в и д е н и ю,
Нагваль научил пристальному созерцанию. Он никогда не говорил нам, что он в
действительности делает с нами. Он просто учил нас пристально созерцать. Мы
никогда не знали, что пристальное созерцание было способом уловить наше
второе внимание. Мы думали, что пристальное созерцание было просто для
забавы. Это было не так. Сновидцы должны стать пристальными созерцателями
прежде, чем они смогут уловить второе внимание"
Второе винмание - внимание правого полушарие мозга как принято считать современной наукой. Если левое отвечает за лингвистику и когнитивный аппарат - тоесть интерпретирует данные и озвучивает все внутренним диалогом в сознании, то правое - второе - никогда не формулирует воспринимаемую инфу диалогом(например чел с патологией мозга смотрит долю секунды на картинку телефона, но не может сказать что видел, зато нарисовать может) поэтому оно быстрее и маневренней (вд опаздывает с осознанием на полсекунды), поэтому воены индейце яки шмаки и напралены на накатывающее время - их ум не занят обьяснением увиденного или оправданием его. Короче если слышишь русскую речь и нефуя не втыкаешь, а думаешь какая приятная какофония - ты во втором внимании.
ц и т а т а
|
|
Плохой
|
написано:08-08-2006 19:30:24
|
13
|
mocia
Хотя сновидением всерьез не занимаюсь...
Заметил вот какую закономерность. Похоже, "вылет" из сновидения - следствие "вовлеченности" в объект.
По какой-то причине "картинка" в ОС воспринимается как нечто очень увлекательное, как кинофильм. Однако т.к. это галлюцинация, то концентрация просто "растворяет" ее.
Да, это происходит в сновидениях, когда я осознаю что сплю. Ценность таких сновидений (по Лабержу) мне кажется все более сомнительной...
Были раньше выходы из состояния бодрствования... там несколько другие ощущения.... но последние пару лет увы ничего похожего не бывало (да и не практиковался почти).
Подозреваю что вопрос энергии... в силу каких-то причин "базальные комплексы" обострились.
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:09-08-2006 01:09:59
|
14
|
Плохой
Заметил вот какую закономерность. Похоже, "вылет" из сновидения - следствие "вовлеченности" в объект.
По какой-то причине "картинка" в ОС воспринимается как нечто очень увлекательное, как кинофильм.
ИМХО хорошо для этих целей подходит практика созерцания. Точнее для целей контроля над вовлеченностью внимания. У самого были такие проблемы поначалу. Но если чесно - не помню что именно помогло. Как-то само собой все решилось.
ц и т а т а
|
|
Дядя Фёдор
|
написано:09-08-2006 01:13:15
|
15
|
mocia
у меня таже проблема. посоветовать могу толко набраться терпения и намериваться зафиксировать току сборки в сновидении.
толко один раз мне удолсь из "темноты" вернутся в тотже сон (к стати нестоит недооценивать "темноту")
я думау здесь всё слишком индивидуално может попробовать вам зафексировать внимание на какомнибуд предмете исползуя его как якорь? я гдето читал что можно смотреть на землю.
ц и т а т а
|
|
|