|
Автор
|
Тема: Поводырь снов
|
|
Pablito
|
написано:19-07-2005 06:44:20
|
1
|
В одном из снов я стоял на перекрестке улиц, и в это время _осознал_ себя, т.е. сон стал осознанным. И как-то расслабился в этом состоянии, и стал постепенно эту осознанность утрачивать. И вдруг почувствовал сильный и плавный рывок вправо, как будто кто-то тащил меня. Меня тащила внешняя энергия, за район ниже пупка. Энергия представилась мне темным, почти черным потоком. От неожиданности, мне подумалось: "Да что за нафиг!". Внешняя энергия сразу исчезла. И тут, на границе неосознанности и осознания, я понял, что всю жизнь меня во сне тащила эта сила. Проснувшись и вспоминая сон, мы всегда испытываем ощущение беспомощности и пассивности. Нас таскают, как шарик за ниточку. Осознание эту ниточку обрывает.
Кто этот неизвестный поводырь снов?
Можно сказать конечно, что осознание фиксирует ТС, а до тех пор она дрейфует под действием беспорядочных сил. Но в том-то и дело, что эта сила не кажется мне беспорядочной. Она действует целенаправлено, как нянька или экскурсовод. Сон - это совсем не броуновское движение.
Другой аспект: кто-то ведь тратит энергию на наше перемещение во сне. Когда ты осознал себя - ты тратишь на перемещение свою энергию. А до тех пор? Обычный сон подзаряжает энергией, а не истощает, как осознанный.
Ведь даже для того, чтобы просто войти в сон, требуется энергия. Мне, чтобы осознанно войти в сон, нужно напрячься, выплеснуть энергию, иначе сон не запустится. А обычный сон просто проглатывет нас.
И наконец. Энергия "поводыря" весьма ощутима. Но в ОС я никогда не чувствовал, что кто-то насильно пытается меня тащить. Это еще один аргумент против т.н. "слепых сил".
Возможно, кто-то испытывал подобные ощущения?
ц и т а т а
|
|
aerial
|
написано:19-07-2005 09:57:51
|
2
|
Pablito
Дело в том, что в обычном сне можно тоже терять энергию.
посмотри на людей в общественном транспорте:) они спят обычным сном:)
Такой вещи никогда не ощущал.
А это у тебя первый раз такое или периодически повторяется? дело в том, что когда имеется куча бессознательных напряжений, которые еще не перепросмотрены, имеют место быть подобные эффекты,
ведь все эти напряжения находятся в теле...
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:19-07-2005 15:32:58
|
3
|
Ощущения в районе пупка у меня бывают только в реале. Я еще пока начинаю отслеживать эти ощущения, потому что они, возможно, как и говорил дон Хуан, связаны с волей.
Pablito
Обычный сон подзаряжает энергией, а не истощает, как осознанный.
Не ощущаю такой закономерности. Даже наоборот. После ОСа НИКОГДА не было ощущения "недоспанности", усалости. А вот после ночей без ОСов, даже несмотря на большое количество "проспанных" часов, могут наблюдаться усталость и тяжесть в голове. Поэтому мне никогда не пришло бы в голову сказать, что ОС истощает.
Ведь даже для того, чтобы просто войти в сон, требуется энергия.
Для меня вполне достаточно полового воздержания для практически еженочных ОСов. Если выбирать между сексом и путешествиями в другие миры, то мне по душе второе.
Мне, чтобы осознанно войти в сон, нужно напрячься, выплеснуть энергию, иначе сон не запустится.
Не напрягаюсь и не выплескиваю энергию. Просто визуализирую то, чего хочу добиться в ОС. (Но может это пока, я ведь только-только делаю первые шаги. Хотя уже подумываю о том, что пора увидеть свое спящее тело)
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 17:06:55
|
4
|
Проснувшись и вспоминая сон, мы всегда испытываем ощущение беспомощности и пассивности. Нас таскают, как шарик за ниточку.
меня, вроде не таскали в обычном сне никогда, а в ОС взаимодействуешь, конечно, с кем ни попадя, но никакой особой навязчивости с их стороны.Т.е. могут приставать или гоняться, но такскать за что-нибудь, не припомню. Интересно, почему вы всегда говорите "мы" и "нас", вас что там много? Я и мои дубли :)))) хе-хе
Она действует целенаправлено, как нянька или экскурсовод. Сон - это совсем не броуновское движение.
Ага, прям таки, сущности спят и видят, как бы завладеть нашей волей, да нет никому дела до людишек, делать им больше нечего, как водить на на экскурсии :). И обычные сны - это случайное колебание ТС или хоатичные флуктуации мозга (по моему скромному мнению)
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:19-07-2005 17:33:40
|
5
|
Алое
Ощущения в районе пупка у меня бывают только в реале.
Бывают в просоночном (перед ВТО). Часто ощущение присутствия еще кого-то. Когда напрягает - помогает закрыть живот рукой.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:20-07-2005 07:13:50
|
6
|
Алое
Если выбирать между сексом и путешествиями в другие миры, то мне по душе второе.
Тут ты прав конечно, дружище. Пора завязывать с глупостями. ;)
rajaka
Интересно, почему вы всегда говорите "мы" и "нас", вас что там много?
Мы, Николай Второй, и прочая, и прочая... :)
В данном случае, я просто хотел сказать, что меня, как и других, таскает по неосознанным снам. Ведь в обычном неосознанном сне у нас (и прочая и прочая...) нет воли. Ну кто движет ваши сны? Скажете - вы сами?
И обычные сны - это случайное колебание ТС или хоатичные флуктуации мозга
rajaka, вы когда-нибудь видели случайные колебания? Это то самое броуновское движение, которое проходят в школе. Это полностью бессмысленные прыжки в разные стороны. А у сна всегда есть сюжет, и часто весьма логичный и занимательный. Случайность же генерит бессмыслицу.
Ага, прям таки, сущности спят и видят, как бы завладеть нашей волей, да нет никому дела до людишек, делать им больше нечего, как водить на на экскурсии :).
А пуркуа па? Я вот настолько мало знаю о механизмах сновидения, что не исключаю и такой гипотезы.
Алое
Ощущения в районе пупка у меня бывают только в реале.
Я кстати, обратил внимание, что в ОС я передвигаюсь либо "пешком" (как бы перебирая ногами), либо с помощью подпупочной энергии. Второй способ быстрее. Я раньше просто не обращал внимания, что когда например, летишь - то это происходит за счет этой самой энергии "ки". Не уверен, но при "перебирании ногами" используется какая-то другая энергия. И осознанно вхожу в сновидение - либо "пешком", либо с помощью "ки". Способ вхождения в ОС "пешком" мне подсказал некий "безмолвный голос", который я по традиции называю "Эмиссаром".
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:20-07-2005 09:30:28
|
7
|
Pablito
- Ну кто движет ваши сны? Скажете - вы сами?
- В качестве автора моих обычных снов обычно выступает неосознанная часть меня самого :)
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:21-07-2005 06:02:37
|
8
|
Если она неосознанная - то откуда такая уверенность?
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:21-07-2005 14:21:55
|
9
|
Pablito
Мои обычные сны подобны рождающимся и живущим без надлежащего контроля (неосознанно) мыслям во время бодрствования. Внимание и в том и в другом случае скачет от одного образа к другому. При этом нельзя сказать, что внимание перебирает образы в хаотическом порядке. Их значимость и последовательность определяется программами по распределению внимания. Но подобные программы могут быть только внутренними, поскольку внимание может распределять только их источник (человек). То есть значимость и последовательность образов в моих обычных снах определяют внутренние неосознанные программы. И здесь я не вижу какого-либо шанса для внешних сил вмешаться в эти процессы.
Вопрос, наверное, лишь может возникнуть по поводу источника возникновения образов обычных снов: внутренний он или внешний. Я полагаю, что он такой же, как и источник образов мыслей во время бодрствования: внутренний.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:22-07-2005 12:30:41
|
10
|
Я обратил внимание, что после осознания "карта сна" не меняется. То есть я могу посетить те места, где меня таскало в неосознанном сне. И если путешествие по снам сводится всего лишь к перебиранию образов (в неосознанном сне - некими программами, а в осознанном - своей волей), то почему ОС требует гораздо больше энергии? Далее - сны редко повторяются. Откуда в голове столько готовых образов? Причем, единожды создавшись, образы сохраняются в неизменности, пока сон не прекратится. Зачем голове столько разных образов?
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:22-07-2005 17:10:55
|
11
|
Процесс восприятия обычного сна можно сравнить с процессом участия человека в компьютерной игре: внимание человека обычно полностью захвачено динамикой игры. К чему приводит попытка осознать, что человек играет? В большинстве случаев он продолжает играть и дальше, уставившись в те же самые картинки, правда с осознанием, что он всего лишь играет. Это дает больше возможностей для управления игрой на мониторе, но не больше. Pablito, это ты называешь ОС-ом? Однако иногда человек отрывает свое внимание от игры и озирается по сторонам. Тогда картинки его сна меняются. Возможно, он просто переводит свой взгляд на другой монитор, где начинает разворачиваться новая игра, вовлекая его внимание в новые сюжеты. Но, может быть, он уже всматривается в реальный мир – счастливчик!
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:22-07-2005 19:15:52
|
12
|
Pablito
...почему ОС требует гораздо больше энергии?
Ответь, почему хотьба по досточке, лежащей над пропастью, ТРЕБУЕТ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ, чем хотьба по этой же досточке, лежащей на земле?
Это и будет ответом на твой вопрос и косвенно на все остальное...
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:23-07-2005 11:26:29
|
13
|
В моем понимании, при обычных снах, ТС движеться не хаотично и как ей вздумается, а по накатанным траекториям. Если вспомнить обычные сны прошлого, то все они примерно об одном и томже, и действия протекают в одних и техже местах, за редким искючением, конечно. Так вот, этот поводырь и есть твоя жизнь в первом внимании.
Когда смотришь на руки, переводишь внимание на другие объекты, фиксируешь тс. Но сама по себе, она не хочет там задерживаться (зараза такая), и при первом же удобном случает, линяет по своим любимым дорожкам. Часто можно ощутить что ее сносит. Вот, это ощущение, наверняка и имеет место, хотя постой, в твоем случае, наверное это всеже злобный неорганик :)
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:24-07-2005 14:07:27
|
14
|
oceheb
Когда смотришь на руки, переводишь внимание на другие объекты, фиксируешь тс. Но сама по себе, она не хочет там задерживаться (зараза такая), и при первом же удобном случает, линяет по своим любимым дорожкам. Часто можно ощутить что ее сносит. Вот, это ощущение, наверняка и имеет место
Странно как-то. У меня точку сборки фиксирует само осознание. Осознав себя, я торчу на месте и осматриваюсь, пока не решу, куда направиться. Ручки я могу разглядывать - так же, как и любой другой предмет во сне. Мне это ничего не дает, ибо ни ручки, ни объекты при этом не меняются.
Бритва
Однако иногда человек отрывает свое внимание от игры и озирается по сторонам. Тогда картинки его сна меняются.
Да не то, чтобы меняются. Просто, когда меня ведет "экскурсовод", я тупо жру все, что мне подсовывают. А осознав себя, я останавливаюсь, кручу башкой и обнаруживаю то, чего раньше просто не замечал. Подгребаю поближе и изучаю. А могу вернуться и проделать тот же путь, что и с "экскурсоводом". Осознанно. При этом я вижу тоже самое, включая непонятности и белиберду.
Вообще, очень много индивидуальности. КК писал, что пристальное внимание к предмету приводит к то к "серому туману", то к трансформации объекта. У меня "серый туман" возникает, когда я слишком быстро машу взглядом (например, когда оглядываюсь). А трансформироваться объект начинает только благодаря моему желанию. Правда, обычно не так, как было задумано. :)
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:24-07-2005 14:34:47
|
15
|
oceheb
Часто можно ощутить что ее сносит. Вот, это ощущение, наверняка и имеет место, хотя постой, в твоем случае, наверное это всеже злобный неорганик :)
Если верить ДХ, то ТС могет двигать только неорганик. Отсюда вывод: сон - это неорганическая пастораль. Пастыри - "злобные неорганики". Они спецом придумали сон, чтобы иметь нас в каком-то смысле. Может, они даже оберегают нас. А те паршивые овцы, что осознали свою "свободу", с проторенных дорожек отправляются в лес погулять. А в лесу-то серый волк! :)
Мы не можем отвергнуть гипотезу, что нас пасут, как свиней! Взять хотя бы этих дурацких "летунов"...
И вообще. Судя по всему, чек видит сны постоянно. Просто тональ, как триггер, включает и выключает их восприятие, в зависимости от того, считает ли он текущее состояние сном или бодрствованием.
И в бодрствовании, мы бОльшую часть времени проводим, не осознавая себя. Возможно, это как раз "час флайера". :)
Теперь представьте себе, что пара отважных бройлеров начиталась священных скрижалей, отрастила себе крылья и совершила побег из курятника. Они откроют для себя новые миры, в которых есть стаи бродячих собак, бомжи, снег и ледяной ветер.
Ах, это сладкое слово - Свобода!..
ц и т а т а
|
|
|