|
Автор
|
Тема: Первый ВТО
|
|
Beaverage
|
написано:16-08-2004 18:28:22
|
1
|
Всем привет, хочу поделить своим первым внетелесным опытом, услышать комментарии опытных сновидящих, возможно указания на ошибки, предостережения об опасностях, советы на будущее.
Я только начал практиковать сновидение, до этого это был скорее сталкинг, перепросмотр, различная активизация энергетических каналов, чакр, кинестетической сенсорики и проч. Правда я не рассматривал это в толтекской парадигме, скорее в тибетском тантрическом буддизме (но не суть).
Имхо, я скорее сновидящий, просто начал с наиболее неприятных и пугающих вещей. Писалось около месяца назад для другого форума, но решил не редактировать, просто поместил первый пост (до ВТО) в конце, для ясности. Сорри если немного коряво.
"Вчера перед сном лег расслабился, примерно как я описывал процесс (* см описание процесса внизу), начало покачивать, еще немаловажные симптомы, которые я забыл упомянуть - когда смещаешься начинает жутко чесаться лицо и немного другие части (:) в начале наверное лучче почесаться, потом видимо потерпеть :)) и тело слегка деревенеет, типа каталепсии.
Потом отвекся на самую мощную грозу за последние годы, с удовольствием понаблюдал как совсех сторон молнии раздирают небо на части, а гром грозит обрушить и без того зыбкую картину мира.
Лег, опять было начал процесс, но понял, что устал и заснул. Но намерение было создано и оно заработало. :)
И снится чудный сон... Ну не такой уж чудный - я на стройке, ночью, лежу на песке и меня мотает из стороны в сторону - типа пытаюсь оторваться от земли и взлететь, но получается лишь какое-то верчение-кручение практически у земли. Кстати стройка/строящееся здание довольно часто встречается в моих снах, подозреваю, это сновидческий образ меня самого, че ж я все время under construction, блин, хотя в последних снах вроде был близок к приему гос. комиссией :) ну да посмотрим :) не будем отвлекаться.
Короче я так кручусь-верчусь безрезультатно - появляется мой приятель - чего делаешь? я ему начинаю объяснять, мол из тела выхожу, взлететь пытаюсь. Он тоже начинает пробовать примерно с тем же успехом. В итоге мы схватываемся и вместе отрываемся от земли, тут я осознаю, что вышел из тела, начинается ОС, приятель исчезает, я вишу в воздухе и начинаю приглядываться, изображение черно-белое, странно думаю, но для ночи может сойдет. Среди многих слабо идентифицируемых объектов, взгляд выхватывает какое-то животное, пристально вглядываюсь - животное менят не только внешний, но и биологический вид, сначала что-то типа собачки, потом кошка, потом какой-то ушастый грызун с выпученными глазами. Прям сказка о репке какая-то. Потом все насыщается цветом и я просыпаюсь.
To be continued...
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:16-08-2004 18:29:24
|
2
|
Это еще не все...
Лежу вспоминаю произошедшее. Версия 1-я, наиболее вероятная, сознание видя мои потуги, и видимо боязнь выхода, создало мне более ответственную роль учителя по ВТО, подкинув образ приятеля. Версия 2-я, мои мольбы здесь возымели действие, и опытный сновидец помог мне с выходом, а сознание просто придало ему более знакомые черты. И невероятная версия - мне все это приснилось... впрочем так оно и было на самом деле :D
Короче лежу, дай думаю еще раз в сознательном состоянии выйду. Быстро не засыпая вошел в сновидческое пространство и начал как бы разбегаться вокруг себя (чушь, но лучше хрен опишешь). И тут меня с резким хлопком выдернуло со стороны спины назад, между лопаток. (Еще похоже на удар нагваля, ох уж эти описания). И я завис в черном абсолютно спокойном пространстве без движения. Стал оглядываться и увидел в черном пространстве ярко сиреневую планету со спутниками или звезду с планетарной системой, но думаю, я это сам себе нарисовал из-за ассоциации с космическим пространством. Понамеревался полетать туда-сюда но без успеха. Тело ощущалось на периферии сознания и я вернулся в него. Посмотрел на время - 3 часа с момента засыпания, как раз 2 фазы сна прошло, самое рекомендованное для ВТО время. Если естественным образом просыпаться не получится, буду будильник ставить :)
Короче лед тронулся.... Надо будет попробовать ВТО без вхождения в сновидческое простраство.
Сорри что длинно получилось :)
* расслабляешь тело как можно больше, переводя внимание от ног до макушки и обратно, тело разогревается начинает вибрировать, далее создаешь намерение "выйти" из тела - тянешься либо к макушечной чакре, либо прямо как лежишь вверх из тела, либо переворачиваешься внутри и осознаешь свое тело задом наперед, либо сочетание всего вышеперечисленного и ваще все что в голову придет, следишь чтоб мышцы были расслаблены. Чего добился - довольно устойчивое состояние при "переворачивании" раньше разворачивало обратно довольно быстро. Какие-то особые ощущения в теле, которые сложно описать, как будто ты весь под завязку напичкан энергией. Еще любопытна раскачка как на качелях или плавание в пространстве, впрочем что-то подобное было и до попыток ВТО, просто в ИСС, но здесь на качественно новом уровне. Короче все симптомы на лицо, а конечного результата не видать."
Черное пространство - недостаточно точно, это гораздо чернее черного, как будто сияющая чернота, а не просто отсутствие света, и планета мне теперь вспоминается не сиреневой, а скорее голубоватой, хотя может это не важно.
Короче буду благодарен за любые комменты, еще на днях проснулся от того, что мышцы живота в районе пупка ритмично сокращаются, как будто пресс качаю, чувствую ТС плавает, дай думаю попробую выйти - откинулся назад и завертелся в спиральном вращении, выхода не почувствовал.
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:17-08-2004 17:29:26
|
3
|
Кстати, некоторые негативные аспекты вылезли - как бы давление на грудь увеличилось, боль с левой стороны грудины, чуть ниже сердечной чакры. Че делать?
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:17-08-2004 19:08:10
|
4
|
как бы давление на грудь увеличилось, боль с левой стороны грудины, чуть ниже сердечной чакры
Это невралгия, покажись невропатологу.
Хотя вообще-то там еще сердце находится у людей, может и к кардиологу не помешает сходить.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-08-2004 23:35:37
|
5
|
Beaverage проще будь, помни про старика Оккама.
В следующий раз когда куда попадешь напиши что ты там чуствовал, это вообще то область чуственных восприятий, а образы - это потом, потом ты что то подозрительно много думаешь, и как следствие строишь чисто логические выводы. Проследи, ты действительно там думаешь, или это твои мысли так сказать постфактум?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:18-08-2004 00:43:08
|
6
|
Beaverage, решил вот почувствовать себя опытным сновидцем и чего ни то нацарапать на эту тему :)
В общем, брат, резюм такой: какой бы невероятной версией это не было, но... тебе это все приснилось однозначно. :) То есть, конечно тебе удалось своим вечерним настроем достичь предсознательного состояния, но появление приятеля, по моему скромному мнению, говорит об уже наступающей потере контроля. Это не был опытный сновидец, не обольщайся. Это был образ твоего бессознательного.
я ему начинаю объяснять, мол из тела выхожу, взлететь пытаюсь. Он тоже начинает пробовать примерно с тем же успехом. В итоге мы схватываемся и вместе отрываемся от земли, тут я осознаю, что вышел из тела, начинается ОС Собственно вот он признак работы этого самого бессознательного. Сам подумай, тебе снится, что ты пытаешься выйи из тела! И вот далее, ты не осознаешь, что ты вышел изтела, твой сновиденный мыслительный процесс, основываясь на вечернем ожидании результата и твоей система интерпритаций делает вывод, что результат был достигнут и убеждает тебя в этом. Хотя, конечно во всем этом есть один интересный момент, а именно: игра бессознательного в выход из тела действительно на какой то момент позволила контролировать сборку. Об этом говорит то, что ты проснулся :) Вот.
Вообще, тебе брат нужно поменять цель. Нужно не пытаться выйти из тела непонятными способами, а стремиться ВОСПРИНИМАТЬ (!!!) вот это важно. Нужно вслушиваться, вчувствоваться, всматриваться. Так сказать, при засыпании удерживать каналы традиционного восприятия. Вот тогда, случится нормальный выход из тела. Ты поменяешь тело с повседневного на сновиденное, сохранив повседневные каналы восприятия. Это явление система интерпритаций объяснит совершенно ни как. Точнее, совершенно как повседневную реальность. :) Там правда есть еще кое какие нюансы, но они скорее для гурманов :))) так что пока без них. Удачи!
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:18-08-2004 09:52:24
|
7
|
Так сказать, при засыпании удерживать каналы традиционного восприятия.
Этак я не засну :) ПРобовал, просто погружаюсь в такое медитативное состояние. То, что первая часть - это сон, у меня нет сомнений, интерпретация это шутка была, если кто не понял. Меня больше интересует вторая часть, там я как раз не засыпал и все ощущал, по ощущениям меня с хлопком выдернуло из тела между лопаток (это ощущения, а не моя интерпретация) и я попал в абсолютно черное, абсолютно спокойное пространство - пустоту, где я не мог ни пошевелиться, ничего, потом видимо тональ нарисовал мне планетку, чтоб не так скучно было. Все это время я был в сознании.
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:18-08-2004 10:11:56
|
8
|
И еще, это пространство я меньше всего ожидал увидеть, я чесгря думал, что окажусь в своей комнате у тела :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:18-08-2004 17:15:17
|
9
|
Beaverage, второе, это брат тоже не выход из тела, ведь тело и мио о так и не собрались. Но очень похоже на то, что ты поймал момент сдвига сборки и фиксацию ее в новом для тебя положении. Положение было настолько новым, что система интерпритаций не распознала поступающих извне сигналов и интерпретировала происходящее, как их отсутствие :) Отсюда и пустота. Ну далее ты прав, планета и звездная система это уже достроено системой интерпритаций на основании виденных фильмов :) В общем из тела ты не вышел, но опыт для начинающего все равно интересный. в общем, Удачи (!) в твоем нелегком начинании.
ЗЫ. Один совет, не обращай внимания на фазы сна, толку от этого не будет, одно баловство.
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:18-08-2004 17:41:48
|
10
|
Т.е. думаешь ТС не покидала пределы кокона?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:18-08-2004 18:51:35
|
11
|
Beaverage, а ты думаешь что при выходе из тела она покидает приделы кокона??? :))) я не думаю, покидало что то пределы чего то или нет. Я думаю, что не стоит об этом вообще думать. О чем можно сказать определенно, так это о том, что сборка изменилась.
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:19-08-2004 09:11:06
|
12
|
Теоретический вопрос: а есть ли вообще смысл собирать миры если они в любом случае иллюзорны?
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:19-08-2004 11:46:04
|
13
|
а есть ли вообще смысл собирать миры если они в любом случае иллюзорны?
Если мир возник, то тому есть причина, даже если она кроется непосредственно в самом сновидящем. Для тоналя, который активизируется после пробуждения, эти миры иллюзорны. Но ведь мы вроде как верим в то, что тональ - не единственная наша составляющая. В общем-то и ДХ говорил (Путешествие в Икстлан), что воин объявляет свои сны реальными. Или что-то в этом духе. В 9-й книге (которая вызывает много споров) утверждается, что есть сновиденные миры, которые поддерживаются намерением сновидящих, и в которые могут попасть другие сновидящие. Кроме того, архетипичность образов и ландшафтов в мирах сновидения также наталкивает на их объективность при всей иллюзорности. Вот взять теже провода в сновидениях о полете. Я удивился, когда увидел эту тему - столько раз самому провода мешали :)
Получается, что они - объективны, оставаясь иллюзорными?
Извиняюсь, если уклонился от темы.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-08-2004 12:25:29
|
14
|
Beaverage
Теоретический вопрос: а есть ли вообще смысл собирать миры если они в любом случае иллюзорны?
Практическое наблюдение: смысла нет ни в чем, пока его туда не вложишь.
ц и т а т а
|
|
Beaverage
|
написано:19-08-2004 16:00:36
|
15
|
Еще вопрос: кто как относится к самадхи-подобным состояниям блаженства, которые накрывают время от времени в результате не-делания и очевидно смещения ТС. Понятно, что галлюцинация, но приятная... Как-нить можно использовать или лучче просто не обращать внимания?
ц и т а т а
|
|
|