|
Автор
|
Тема: Влияние теософии и антропософии на неокрепшие умы или как 'подставили' Карлоса :)
|
|
April
|
написано:06-11-2003 12:54:04
|
16
|
ZEN
Вы уже ввели в обсуждение сознания понятия: "Глубокое" и "Грубое". Глубокое - мелкое, высокое - низкое, грубое - тонкое. Скоро Вы нас запутаете совсем...
В самом деле, зачем такая сложность и детализация?
Можно просто - "разное". У органиков - свое. У меня - свое. И главное - намерена я с ними общаться или нет.
cat
Я читаю дискуссию, читаю... И не могу понять, а в чем проблема? Намерен - общаешься, не намерен - не общаешься. Намерен - прислушиваешься к голосу эмиссара. Не намерен - не прислушиваешься. Намерен - обмениваешься энергиями, не намерен - не обмениваешься. PS:Большая просьба. Кратенько так и четко. В чем суть спора с АПК? Каких признаний ты от него добиваешься?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2003 14:11:43
|
17
|
ZEN
++Может быть, в этом случае уместно говорить не о теперешнем сознании человека, а о сущности нашего "я" - монаде, которая согласно Буддизма, присутствует во всех нас, но "окутана" покровом "грубых" тел, не дающих понять человеку его Божественную природу.++
Я понимаю, откуда берутся подобные идеи. У буддизма есть одна серьезная проблема, которая вынуждает относиться к нему осторожно. Есть буддизм философский, и есть буддизм религиозный. Можно сказать, есть учение Будды и много всяких искажений, упрощений, компромиссов, которые были использованы буддистскими мыслителями, миссионерами, чтобы примирить высокую мысль Будды с "чаяними народа".
В учении Будды нет никакого Божественного Я - монады, да еще и окутанной грубыми телами. Будда произнес несколько знаменитых проповедей об отсутствии души (ан-Атман). Когда к нему приставали шокированные последователи, он молчал и улыбался - каждый понимал это молчание по-своему. Радхакришнан писал по этому поводу:
"Нет Я (или Атмана), личности (пудгалы), живого существа (саттвы) или жизненного принципа (дживы), который был бы постоянен... Здесь важно отметить, что, помимо составляющих элементов - рупы (материального) и намы (духовного) (имеется в виду психического - А.К.), в нашем распоряжении, по-видимому, больше ничего нет."
Буддолог Рис Дэвидс писала:
"Аргумент буддизма... главным образом и весьма последовательно направлен против понятия души, которая считалась не только постоянным, неизменным, блаженным, переселяющимся, сверхфеноменальным существом, но и таким существом, в котором имманентно присутствовал высший Атман, или мировая душа, единая с этим существом".
Я бы сказал, что учение Будды как раз категорически отрицает Я как монаду, и тому есть масса свидетельств в текстах палийского канона. Но народу это непонятно, и поздние толкователи додумывали всякие утешительные штуки типа "Божественного Я".
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2003 14:55:16
|
18
|
ZEN
++Означает ли выше сказанное то, что в нашем мироздании существует лишь один тип некой универсальной энергии и лишь источники её различны? Если Вы действительно так считаете, что мне кажется странным по той причине, что даже здесь, на Земле уже существуют разновидности энергии (вспомним хотя бы электрическую и гравитационную)++
Я не вижу здесь противоречия. Энергия одна, но проявляет себя в очень большом спектре качеств. Если в одной розетке 220 Вольт, а в другой - 110, можно ли говорить, что в них РАЗНЫЕ энергии? 1000 Вольт может убить, 10 Вольт - вряд ли. Разве можно говорить, что 1000 Вольт - ТОНЬШЕ или ГРУБЕЕ, чем 10? Или какой участок спектра ближе к "божественному" - инфракрасный или ультрафиолетовый?
Все виды энергии, какими бы разными они ни казались, сводятся к одной. И физики работают над Единой Теорией Поля, чтобы показать, как это происходит практически.
Энергия по-разному организована, но в этой организации нет иерархии. Это МЫ своим ТОНАЛЕМ создаем иерархии, классифицируя явления по какой-то выбранной шкале.
То есть, хлебаем мы из "общей тарелки", только каждый свое - один макароны процеживает, другой - мяско вылавливает, третий - бульончик попивает :)
Вы находите здесь ЧСВ? А я почему-то считаю, что именно идея Иерархии порождает ЧСВ... Странно. Мы ведь не соревнуемся с Христом или, тем более, Орлом. Мы, по большей части, имеем дело друг с другом. И здесь пожинаем плоды воображаемых иерархий: Сновидец А имеет более ТОНКОЕ (ВЫСОКОЕ) сознание, он осознает Христа! А сновидец В имеет осознание ГРУБОЕ (НИЗКОЕ), он осознает только собственные глюки.
Это выглядит забавно: О, ВЫСШАЯ электростанция, твоя мощность в 14 раз больше моей!:))
Я, конечно, утрирую, но в конце концов все сводится именно к этому.
Единство Энергии (Бытия) уравнивает все и исключает ЧСВ, по-моему.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:06-11-2003 17:39:42
|
19
|
Ксендзюк
А я почему-то считаю, что именно идея Иерархии порождает ЧСВ...
Синхронизм, однако. Я только вчера выводил привязку ЧСВ к иерархии. Оказалось, что борьба с ЧСВ является ширмой выведения существа из социума (не в изгои, это уже ЧСНикчемности) и является показателем продвижения в этом направлении.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:10-11-2003 06:49:05
|
20
|
Ксендзюк.
> Я бы сказал, что учение Будды как раз категорически отрицает Я как монаду.
Вы, конечно, частично правы. Мне следовало бы сослаться не на буддизм, а браманизм или теософию, но суть рассуждений от этого не меняется. Хоть в буддизме и нет явного указания на "Божественное Я", но косвенное присутствует, иначе само понятие "карма" или "колесо сансары" потеряло бы смысл. Действительно, какая может быть карма у сознания, живущего лишь один раз? Для кого существует перевоплощение, если после смерти это уже не мы и прошлых грехов у нас нет? Вот, например, выдержки того, что говорил Геше Джампа Тинлей о буддизме:
- Важно уметь различать два понимания собственного "Я". Одно "Я", которое мы называем "условным Я", действительно существует. Второе же "Я" является, по существу, ложной проекцией наших фантазий о своем "Я". Различить эти два "Я" чрезвычайно трудно. ...Когда мы увидим, что наше тело - это не "Я", сознание - не "Я", никакого "Я" вокруг нас нет, ни над головой у нас, и нигде в другом месте, мы можем сделать вывод, что "Я" не существует вовсе. И такой вывод тоже будет ложным. ...если это сознание уже имеется на момент зачатия, значит существует какая-то предыдущая жизнь. И это сознание вызвано каким-то моментом предыдущей жизни. В общем это научно, так как отвечает закону сохранения энергии и материи. Все не возникает из ничего, и никуда не исчезает. Все имеет свое продолжение. И, соответственно, сознание тоже не может возникнуть ниоткуда и исчезнуть в никуда, оно ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Таково очень приблизительное объяснение перерождений. ...я излагаю, - не мое личное мнение, а учение, которое применялось и разрабатывалось буддийскими учеными на протяжении более двух тысяч лет. ...Другое прямое указание на истинность перерождения - это существование оракулов. В случае с оракулами видно, что в тело способно входить ДРУГОЕ СОЗНАНИЕ. ...В вашего отца входил один Дух-защитник или несколько разных Защитников?. В него входят пять Защитников, по очереди. Они находятся в мире дольше, чем люди. Один из них пребывает со времен Гуру Падмасамбхавы (это восьмой век).
Таким образом, согласно буддизма, наше сознание способно существовать где-то вне физического тела. Оно так же способно входить во вновь рождённое тело (реинкарнация) либо на время заменять сознание развитого физического тела (одержимость).
Следующая выдержка из этого же источника указывает на некую иерархию миров:
- Люди ждут не прихода Будды, а прихода 25-го царя Шамбалы, - он облагодетельствует множество живых существ в мире. Это будет еще не скоро, лет через 500. Шамбала - это не центр Земли, это "чистая земля", на уровне ТОНКОЙ ЭНЕРГИИ. Мы, простые люди, не можем её видеть. Чтобы увидеть ДРУГИЕ ФОРМЫ, нужен особый глаз.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:10-11-2003 09:25:24
|
21
|
Ксендзюк.
> Энергия одна, но проявляет себя в очень большом спектре качеств.
Трудно с этим не согласиться, можно даже и больше сказать: - Всё есть Бог. Эти утверждения одного плана. Но суть в другом...
> ...О, ВЫСШАЯ электростанция, твоя мощность в 14 раз больше моей! ...в конце концов всё сводится именно к этому.
Не совсем так. Когда мы используем термин "тонкая" энергия или "грубая", речь идёт несколько о другом. Взгляните на крыши домов. Вы увидите массивные, громоздкие, "грубые" антенны метрового диапазона телевизионных приёмников и миниатюрные, "тонкие" - дециметрового. И тот и другой тип антенн улавливает электромагнитную энергию, но почему же они так различаются по внешнему виду? Потому что качество этой энергии, как Вы справедливо заметили различно. Что улавливает один приёмник, не улавливает другой. То есть, для электромагнитного приёмника как бы не существует той электромагнитной энергии, которую он не способен уловить. Из курса физики известно что, чем выше частота электромагнитного колебания, тем большей энергией оно обладает. Можно таким образом сказать, что каждый из двух упомянутых приёмников работает в СВОЁМ ДИАПАЗОНЕ ЭНЕРГИЙ. Таким же образом, очевидно, и наше сознание может воспринимать действительность из различных "тонких" планов (Здесь просматривается некая приближённая аналогия со стационарными орбитами электронов). Необходимо лишь настроить свою "контурную катушку" в голове на определённую "частоту". Естественно, чем выше по частоте будет расположен "тонкий" план, тем большей энергией нам необходимо манипулировать, чтобы достичь его, но не каждому из нас, к сожалению, удаётся накопить необходимое количество энергии. Разделение мира на планы - это и есть некая энергетическая иерархия, потому что доступ на определённый план зависит лишь от количества и качества накопленной индивидуумом энергии. Количество определяет продолжительность пребывания на данном плане, а качество - конкретный "стационарный" план. Но количество (мощность) этой энергии прямо пропорционально качеству (частоте) и, если задействовать, упомянутый Вами, термин "мощность", то можно сказать что, чем выше план, на который попадает человек, обладая единичной мощностью, тем меньше времени он будет способен находиться там. Поэтому, очевидно, так мимолётны озарения.
> ...я почему-то считаю, что именно идея Иерархии порождает ЧСВ. ...Единство Энергии (Бытия) уравнивает всё и исключает ЧСВ, по-моему.
Здесь "палка о двух концах". Как известно, первенство по гордыне (ЧСВ) приписывается дьяволу, посчитавшему себя равным Богу. Поэтому в мире, очевидно, нет гордыни выше, чем признание себя равным Создателю, что и вытекает из Вашего "Единства Энергии". С другой стороны и принадлежность к некоторой иерархической ступени можно рассматривать, как проявление гордыни того, кто стоит на ней и смотрит свысока вниз - на других, слаборазвитых.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:10-11-2003 18:08:57
|
22
|
ZEN
Из курса физики известно что, чем выше частота электромагнитного колебания, тем большей энергией оно обладает.
Кол-во передаваемой энергии зависит от кол-ва вложенной, а не от частоты.
Как известно, первенство по гордыне (ЧСВ) приписывается дьяволу, посчитавшему себя равным Богу.
Ни у кого ЧСВ не должно быть больше.
SoNick
Разрушение картинки или вываливание в обычный неосознанный сон с галлюцинаторными картинками и автоматическими действиями? Уточни, плиз.
Добраться до ОСа стало тяжелее по методике, которой я пользовался раньше: заснул, а среди ночи проснулся в ОСе.
Но не отказываться же вовсе от ОСов, только потому что и там тоже нужно работать над собой, а не всё автоматом выходит.
Я не отказываюсь. Просто стараюсь не переносить всю силу тяжести только на ОСы (возможно по природе я не сновидящий), а распараллеливаю на ОВД, ПП и др.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:13-11-2003 06:03:38
|
23
|
Vladimir
> Кол-во передаваемой энергии зависит от кол-ва вложенной, а не от частоты.
Энергия фотона, как известно, равна h*v. Где h - постоянная Планка, а v - частота электромагнитного колебания. Таким образом, чем выше частота электромагнитного излучения, тем большей энергией оно обладает.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:03-12-2003 13:02:17
|
24
|
AesirLoki
++АПК научится не тратить свое внимание на эту лабуду++
Понимаете, в чем дело - хоть это и лабуда, но она отражает огромное количество заблуждений, которые агрессивно втюхиваются народу под видом чуть ли не "подлинной сути" учения Кастанеды.
Кот норовит вставить Иисуса, Марез - атлантов и реинкарнации, иные-прочие - пасянсы, карты Таро, оккультную кашу из вавилонян, египтян, греков. Я в свое время поставил себе стратегич. задачу - если уж пишу о нагуализме, спуску этим господам не давать. Хотите быть христианами? Антропософами? Гадателями, прорицателями, поклонниками Великой Богини = и т.д. и т.п.? Ради бога! Но не приплетайте сюда Кастанеду.
Бедного:) Карлоса просто "подставляют" - как в прямом, так и в переносном смысле. Что, он подарил нам свои уникальные книги ради того, чтобы какой-то кот, ссылаясь на Кастанеду, "исправлял" его антропософской пропагандой Иисуса Христа?
Кастанедовскими словами затыкают всякую дырку в собственной голове и эту "затычку" еще проповедуют. Мне не жалко сил, чтобы показать убожество этих попыток.
Кот, например, к чему свел все свои туманные призывы? Не воспринимаешь Иисуса Христа как высшее сознание, значит, твое видение ложно. Все эти разговоры про "отказ от эгоизма" - уловка. Как проверить, что отказался от эгоизма? "Увидеть" Христа. Не увидел - значит, переполнен эгоизмом. То же самое, но другими словами, вам скажет любой поп. Причем здесь Кастанеда?
Я не стану безразлично наблюдать, как в Кастанеду сливают все эти "отходы" мистических поисков из всех учений подряд. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно.
Скоро сюда заявится какой-нибудь поклонник "Анастасии" и примется доказывать, что Анастасия - подруга и соратница дона Хуана. С них станется.
ц и т а т а
|
|
Kaktus
|
написано:19-03-2004 11:58:02
|
25
|
ZEN
Ты мыслитель. Но кому все эти мысли прибавили вдохновения. Для того чтобы получить огонь некоторое количество дров, гораздо большее количестко воздуха и искра. А у тебя, при всем моем уважении, получаутся одни дрова.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:19-03-2004 12:29:38
|
26
|
Кстати, на дример.ру появилась книжка товарища ZENа по сновидениям "Нереальная реальность", много бреда по теоретической части, но в целом заслуживает внимания. Есть интересные практические решения, например как ОС превратить в выход из тела.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-03-2004 12:35:16
|
27
|
книжка товарища ZENа
Кажется, это не тот товарищ.
"Нереальная реальность" - книжка Юрия Зенина, а он вроде бы поумнее здешнего ZEN'а будет.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:19-03-2004 13:13:08
|
|
AesirLoki
Это он.
ц и т а т а
|
|
|