|
Автор
|
Тема: Осознание момента засыпания
|
|
Пламень
|
написано:02-07-2006 16:03:15
|
1
|
По мотивам треда про отличия ОС от сновидения. Хотелось бы подробнее обсудить момент засыпания.
Только не ругайтесь, не ехидничайте и не удаляйте тему. Если я что-то не так пишу, просто исправьте и объясните. За этим и пишу.
У КК осознать момент засыпания означало почувствовать особое телесное ощущение перед засыпанием. Что это за ощущение и почему везде говорят только про работу с гипногогическими картинками? Опишите ощущение, пожалуйста.
Говоря об ощущениях, еще мне непонятно почему «вибрации» (за неимением другого слова) и прочая кинестетика быстро отметается, разве это не такой же вход в сон как гипногогические картинки? Какая разница визуализация или кинестетика? Тем более что с картинками всегда есть провал в памяти (у меня) и вообще очень сложно, а тут все более гладко.
Вот собственные наблюдения:
По порядку - онемение тела, трясучка, исчезновение ощущения ФТ (обычно как «отход от ФТ», т.е. отбрасывание в сторону, поднятие вверх). Потом можно открывать глаза. Вы хотите сказать, что это не засчитывается? Пусть это не контролируемый сдвиг, но тут не про него речь :>. Осознание же есть. Все описанное идет с момента закрытия глаз в бодрствовании и до момента открытия других «глаз» уже во сне.
Может это очень индивидуально, но при засыпании ВСЕГДА то же самое. Сначала немеет тело, потом трясучка, только очень приглушенная как будто мелкие иголки по телу, как после отлежания рук\ног\и т.п. В этот момент обычно теряешь осознание (то же исчезновение ощущения ФТ, но без осознания этого). Если есть силы то можно не терять осознание, а сосредоточиться на иголках, и тогда они перейдут в трясучку, после которой исчезнет ощущение нахождения в ФТ. Ну или можно вместо иголок рассматривать картинки, тогда трясучка просто не разовьется, а вхождение в картинку будет эквивалентно потери ощущения ФТ.
Имхо это два разных но параллельных способа, визуальный и кинестетический. Лично я обычно ничего не вижу пока уже «там» глаза не открою. Чем они отличаются, объясните?
З.Ы. На всякий случай, ФТ тут удобный термин и не означает, что есть какие-то тела
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:02-07-2006 18:00:07
|
2
|
Пожалуйста, не удаляйте этот мой пост, не ругайтесь и не ехидничайте. Если я что-то не так пишу, просто поправьте и объясните, как правильно.
Пламень, да всё нормально у тебя, это просто разные способы вхождения в сновидение. У тебя получается через верхний сдвиг точки сборки, там всё так, как ты описываешь. Довольно точно описываешь, кстати.
При прямом сдвиге точки сборки ощущения другие, не похожие. Они упомянуты в том треде про отличия ОС от сновидения. Вся суть в том, что траектория движения точки сборки при этих способах разная. При верхнем сдвиге точка сборки покидает кокон через макушку, а при прямом сдвиге проходит через весь объём кокона и выходит спереди.
При твоём способе полностью осознавать весь процесс засыпания и входа в сновидение довольно легко. Это получается почти у всех, кто практикует данный способ, на самом деле. При прямом сдвиге этого добиться труднее, и там поначалу постоянно встречаются провалы в памяти и прочие неувязки, вплоть до полной потери осознанности на одной из стадий и соответственно провала в сон без сновидений.
З.Ы. На всякий случай, кокон и точка сборки тут просто удобные термины и не означает, что на самом деле есть какие-то коконы и точки сборки. Извините пожалуйста.
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:02-07-2006 21:14:27
|
3
|
vindicator
Понятно. А то все эти новые треды уже запутали.
Ты везде пишешь про вход в сновидение – то есть ты считаешь, что верхний сдвиг без провалов в память это обязательно сновидение? Мне кажется, что это необязательно, хотя повторюсь, треды запутали :>. Во всяком случае разных глюков там более чем достаточно.
З.Ы. С юмором у тебя порядок :>
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:02-07-2006 22:25:47
|
4
|
Может, и необязательно. Ты не рассматривай это дело как ловкое и верное оперирование СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМИ ПОНЯТИЯМИ. Смотри на это с позиции точки сборки. Лично я не выделяю один способ над другим и не считаю например прямой сдвиг более крутым и истинным, чем верхний сдвиг.
Главное, что и в том, и другом случае при ДОСТАТОЧНОМ сдвиге точки сборки происходит формирование тела сновидения, которое в принципе после тренировки способно действовать, проникая в миры, генерирующие энергию. Если же точка сборки сдвинулась, но ненамного, то при фиксации её в этой изменённой позиции тоже возможно пробуждение внимания сновидения, но само тело сновидения практически не формируется и не отдаляется от физического тела, и в таком случае обычно созерцают исключительно глюки, генерируемые тоналем (за редкими исключениями навроде лазутчиков). Это тоже можно использовать, в основном для тренировки, настройки внимания сновидения и как промежуточный плацдарм для более продуктивных состояний. Кстати, когда ты просто осознаешься посреди сна (многие сновидят только так), то это почти всегда именно такой случай, и точка сборка такого человека находится как правило неглубоко внутри кокона.
То есть, в таком случае твоя позиция сновидения находится внутри кокона. Если кому-то на этом форуме приспичило обозвать подобные позиции сновидения термином ОС и они настаивают на строгом отделении этих состояний от толтекской практики, то ради бога, наши-то с тобой какие проблемы?
Продолжив движение точки сборки, можно не прерывая сновидения изменить эту позицию на более отдалённую и сформировать тело сновидения. Так как не всегда и не у всех точка сборки способна одним махом проделать путь, необходимый для формирования тела сновидения, и иногда это удобно делать поэтапно.
Провалы же в памяти при входе в сновидение ни о чём таком особом не говорят, и этот факт не делает твоё сновидение некошёрным и презираемым ОСом. Это говорит лишь о том, что сдвиг точки сборки происходил недостаточно плавно или что ты не смог удержать своё сознание чётким на всём протяжении. Также точка сборки могла например неконтролируемо быстро скользнуть куда-то в сторону, и это тоже влёчёт за собой потерю осознанности или непрерывности восприятия.
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:03-07-2006 01:15:23
|
5
|
Наконец-то все становится более-менее понятно :>.
А как можно понять достаточным ли был сдвиг точки сборки при входе? Только опытным путем, сравнивая?
И еще, что именно ты имеешь в виду под продолжением движения точки сборки уже в сновидении? Единственное, что я пока могу подогнать под это описание это неконтролируемые сдвиги, но как вызвать сдвиг контролируемо не представляю. По ощущениям те сдвиги похожи на описанное в первом посте, но то ли нет зрения, то ли там не на что смотреть после них. С движением тоже проблемы (возможно это от того, что двигаться как бы некуда :\). Не знаю сколько времени можно так провести, в конце концов надоедало и приходилось проснуться. То же самое иногда начинается если осознаться посреди сна и попытаться что-нибудь сделать конкретно «физическое» и вместе с тем необычное – например, полететь. Тоже все вокруг пропадает, смотришь на пустое пространство, с движением проблемы, но такого явного ощущения вытягивания и утаскивания куда-то при этом как правило нет, они послабее. Ладно, может зря пишу и все это к сдвигу отношения не имеет. Еще приходит в голову прилечь и уснуть, чем не сдвиг :> А волевым усилием это видимо слишком круто...
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:03-07-2006 08:30:24
|
6
|
А как можно понять достаточным ли был сдвиг точки сборки при входе? Только опытным путем, сравнивая?
Ну да, это не расписать на форуме, это уже исключительно практическое знание тела.
И еще, что именно ты имеешь в виду под продолжением движения точки сборки уже в сновидении?
Я имел в виду сдвиг точки сборки под воздействием твоих различных намереваний.
А волевым усилием это видимо слишком круто... Дело не в крутости, дело в умении. Этому можно научиться, как и всему остальному. Волевым усилием - это не вполне точное определение, так как намерение - это не усилие.
Для начала нужно осознать тот факт, что точка сборки может быть сдвинута "изнутри", как бы в результате твоих собственных действий...
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:04-07-2006 15:41:22
|
7
|
Про продолжение сдвига ТС.
Куда надо намереваться ее сдвинуть? У меня проблемы с визуальным представлением. Вот допустим верхний сдвиг, она выходит через голову и вверх, т.е. ты на ней получается висишь как на горизонтальном шесте. И куда ее сдвигать чтобы она шла еще дальше вверх от головы? Так же точно, вверх? Мне непонятно как она располагается после засыпания. Если судить по ощущению, то выходишь через голову вверх или криво вверх, поднимаешься где-то на метр и переворачиваешься «лицом» вниз. То есть где на самом деле находится ТС, или это все равно и надо тянуть вверх от того места, которое ощущается как голова? :\
(А может все равно куда ее тянуть, лишь бы подальше...:>)
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:04-07-2006 19:09:46
|
8
|
Так говорить - неправильно.
Точку сборки ощущать нельзя, ибо она сама - источник ощущений. Соответственно нельзя почувствовать, что ты её "двигаешь" и куда "двигаешь". Тот факт, что ты чувствуешь, что выходишь через голову, не говорит о том, что твоя точка сборки проделывает именно такой путь. Это просто один из вариантов интерпретации тоналя отделения тела сновидения при верхнем сдвиге. Бывает, что при верхнем сдвиге чувствуют, что выходят через ноги. Это ведь не значит, что твоя точка сборки покинула кокон через пятки? ;)
Объяснения про траектории и положения точки сборки - КОСВЕННЫЕ, и это всё можно увидеть со стороны другому видящему, но сам по себе практик не имеет возможности этого сделать и почувствовать.
Точно также визуальные схематичные представления о том, куда нужно "двигать" точку сборки - бессмысленны. Так ты никуда ничего не сдвинешь. Это делается намерением, а намерением управляют совсем по-другому. А как научиться управлять намерением в частности в сновидении, ты можешь узнать на этом форуме, воспользовавшись поиском.
ц и т а т а
|
|
Dumbar
|
написано:20-09-2006 10:54:52
|
9
|
Как считаете, может ли "сонный паралич" являться самим моментом засыпания? Дело в том, что у меня при моих, пока не совсем частых и в основном - под утро выходах дело идет как раз по такому сценарию: тело деревенеет полностью невозможно открыть глаза, и даже просто трудно остановить сам процесс.я помнится в первый раз, когда такое было здорово пересрал, хотя теперь это у меня вызывает уверенность, раз началось, то уж точно войду, и кстати все ощущается без всяких провалов. Никакого разрыва в осознании, просто лежал, а потом уже в ОС.
ц и т а т а
|
|
Laura
|
написано:20-09-2006 11:42:09
|
10
|
vindicator
Хотелось бы понять, что означает следующий способ вхождения в сновидение,это стало получаться после тренировок того способа, что описал Пламень: просто ложилась на бок с мыслями о том, что хочу "посновидеть", закрывала газа и расслабляла тело (по ощущениям как бы отпускаю что-то внутри тела), если отпустить получается сразу, то сразу открываются глаза уже в сновидении. Все происходит буквально за секунду. Еще интересно почему такие явления сейчас не получаются (раньше, когда жила не в Москве и мегаполис "не раздергивал" - запросто). Связано ли это с потерей энергии?
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:20-09-2006 21:12:03
|
11
|
Dumbar
Нет.
Laura
Нормальный способ, я похожим часто сновижу. Он по сути тот же, что описывал Кастанеда в 5-том томе, просто ты видимо быстро проскакиваешь и не осознаёшь чётко все промежуточные фазы.
ц и т а т а
|
|
Laura
|
написано:21-09-2006 13:58:23
|
12
|
vindicator
Если можно, про промежуточные фазы поподробнее. У меня такие: ложусь, говорю себе "расслабься" и ощущение в теле резко меняется на какое-то качественно иное состояние (некоего резкого скачка состояния - как щелчек),тут же понимаю что сейчас буду в сновидении, все это мгновенно.У Кастанеды было похоже где он писал, что закрывал глаза и сразу оказывался в сновидении(извините, не помню в каком томе, по-моему во многих местах у него это есть). Хотя я вполне могла пройти и все те стадии, которые описывал Пламень. Но это совсем другой, более длительный способ. Именно его я практиковала в начале своих занятий сновидением. Особенно меня впечатляли сильнейшие вибрации - было очень приятно, как будто через все тело проходит мощнейший поток энергии. Сейчас не получается именно мгновенный способ. Может быть дело в утрате каких-то необходимых для такого вхождения качеств? И вообще, стала побаиваться быть в сновидении... Может из-за этого? Хотелось бы разобраться с этим, т.к. появилось чувство, что лишилась какой-то нужной способности.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:21-09-2006 18:45:20
|
13
|
Если можно, про промежуточные фазы поподробнее.
Можно:
Спокойное бодрствование – это предварительное состояние, когда чувства засыпают, но окружающее еще осознается. В моем случае я всегда воспринимал в этом состоянии поток красноватого света, примерно такого, какой видишь, когда через плотно сомкнутые веки смотришь на солнце.
Второе состояние сновидения я назвал динамическим бодрствованием. В этом случае красноватый свет рассеивается, как туман, и смотришь на какую-нибудь сцену, вроде табло, так как эта сцена неподвижна. Видишь трехмерную картину. Застывший кусочек чего-то, будь то пейзаж, улица, человек, лицо, что угодно.
Третье состояние я определил как пассивное наблюдение. В этом состоянии сновидящий уже не смотрит на застывшие осколки мира, но наблюдает, являясь свидетелем происходящего события. Преобладание у нас зрительных и слуховых ощущений превращает это состояние сновидения главным образом в дело глаз и ушей.
В четвертом состоянии я оказываюсь втянутым в действие. Здесь уже что-то делаешь, предпринимаешь какие-то шаги и используешь свое время полностью. Я назвал это состояние динамической инициативой. (с) Карлос Кастанеда.
Может быть дело в утрате каких-то необходимых для такого вхождения качеств?
Может быть. Допустим, тебя что-то беспокоит, какой-то вопрос, допустим финансовый и опа - нет сновидения! А какие качества ТЫ определяешь как необходимые для того, чтобы сновидеть?
И вообще, стала побаиваться быть в сновидении... Может из-за этого?
Очень даже возможно... Страх - один из сильнейших парализаторов-ингибиторов в прогрессе.
ц и т а т а
|
|
Laura
|
написано:22-09-2006 12:55:39
|
14
|
vindicator
Когда я спрашивала о качествах именно для такого способа вхождения, т.е. мгновенного - лег, закрыл газа и уже там - я думала про свой случай, что это именно утрата скорости вхождения, потому что вероятности провала в ощущениях между фазами здесь не было точно, осознавался весь процесс и именно как очень быстрый по сравнению с другим способом которым я пользуюсь. Здесь я имела в виду не вообще вхождение, а именно такой случай, если такое у тебя было. Про качаства сама думаю вот что: наверное ухудшилось качество концентрации внимания, т.к. меньше тренируюсь (мне это делать в Москве гораздо труднее) и позволяю вовлечь себя в непродуктивную деятельность. Стало труднее сконцентрмроваться и в "нормальном" мире тоже.
Если говорить о тех качествах, которые позволяют вообще входить в сновидение , быть там и действовать , то для меня на первом месте все-таки природная склонность (способность), а дальше - дело тренировки.
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:22-09-2006 18:24:34
|
15
|
Laura:
Прошу прощения, Laura, но подобные симптомы могут быть связаны с чем угодно в личной жизни. Например, общее "взросление" тормозит прогресс, как я понимаю. Как мне кажется, ритм сексуальной жизни тоже отражается на способностях. Проследите свою до_москвы и после. Или это так, или в моём случае просто совпали некоторые этапы личной жизни и сновиденных (и не только) способностей.
ц и т а т а
|
|
|