Автор	Тема:  Так есть врата или нет?
JDreamer	написано:25-11-2004 18:41:03	1
	АПК постоянно отрицал существование описанных Кастанедой в девятой книге врат. Но вот что я выудил из отрывка новой книги: "Определенным образом преобразовав семантику описания, выбрав некоторые значения и смыслы, которые не используются обычным человеком, культивируя определенные идеи и вызывая непривычные режимы работы внимания, практик может добиться парадоксального положения. В дремотном состоянии он способен сохранить и даже повысить силу своего произвольного внимания. (Практические методы см. ниже, в соответствующем разделе.) Это повлечет за собой ряд весьма странных переживаний, которые в толтекской магии используются для прохождения первых врат сновидения." Прежде всего, Алексею - так всё-таки, на ваш взгляд, есть врата или их нет? ц и т а т а
corsair	написано:25-11-2004 19:25:30	2
	JDreamer так всё-таки, на ваш взгляд, есть врата или их нет? Вот-вот, вопрос принципиальный, я хоть и не долго сновижу, но никаких врат там не обнаружил.. Да, и еще, объяснил бы хоть кто, из чего они сделаны? ц и т а т а
KPbIC	написано:25-11-2004 21:55:49	3
	Наверное проблема в названии, если слово "врата" заменить словом "умения", то начинающим сновидцам будет понятнее, но этапы как бы проходят, а врата преодолевают... врата всё же правильнее хоть и не сильно пониятно, на самом деле эти врата начинаешь понимать когда начинаешь сопоставлять что ты мог в сновидении 3года назад, 2, 1 и каких умений добился на данный момент, если конечно добивался :) Тут то и проявляются, незначительные умения и координальные, которые дословно описывал ДХ устами Касты :) ц и т а т а
Ксендзюк	написано:06-01-2005 19:53:44	4
	JDreamer +Прежде всего, Алексею - так всё-таки, на ваш взгляд, есть врата или их нет?+ Если верить моему личному опыту, то есть некие уровни интенсивности осознания в сновидении. Эти уровни можно называть "вратами", "порогами", "этапами" или еще как. Когда я говорил и продолжаю говорить, что "врат сновидений не существует", то имею в виду немного другое: я имею в виду, что не могу подтвердить наличие именно той последовательности и конкретной картины прохождения разных уровней, которые мы находим у Кастанеды в соотв. книге. Я нахожу нечто другое - и в смысле содержания, и в смысле последовательности. Кроме того, у меня нет убедительных свидетельств со стороны других практиков, которые много лет серьезно занимаются сновидением. В опыте я нахожу пока лишь отдаленные параллели кастанедовскому описанию "врат". И об этом в новой книге написано довольно внятно, как мне кажется. ц и т а т а
weird	написано:08-01-2005 12:58:08	5
	Могу добавить из своего скромного опыта, что наличие или отсутствие врат в большей степени связано ссо спецификой преподования данного материала, или со спецификой самого исследователя. Вообщем то тот кто дошел, прошел до некоторой черты (опять очень условно, некоторые как буд то с неё и начинают) тому вообщем то все равно КАК это называть. Есть лишь уровень умения. А вообщем то эти вопросы очень легко решаются в процессе групповых иследований, да и сами "новенькие" гораздо более открыты группе, чем отдельному гугу. Может когда нибуть форум сыграет свою роль в этом? ц и т а т а
Barbarian	написано:12-01-2005 09:34:42	6
	так всё-таки, на ваш взгляд, есть врата или их нет? - Врата есть. Для меня это переходы из одного состояния в другое. - Выглядит это так: в определённый момент начинается быстрое затемнение видимости с ощущениями похожими на вытягивание, потом быстрое посветление, с последующим изменением восприятия, в зависимости от области в которую перетекло внимание. - Почему это можно назвать вратами? Потому что переход очевиден, да ещё по освещению похож на то как ты проходишь под мостом или под аркой, было светло, под аркой свет затемнился, арка пройдена - свет появился... - Сновидение по чувственному восприятию отличается от нахождения в ментале и в дубле. ц и т а т а
Гоша	написано:28-02-2005 00:47:03	7
	всем привет ;) народ, а кто то может выстроить более менее связную картину развития сновиденного опыта на личном примере? ну скажем, начиная с первого опыта и заканчивая нынешней ситуацией в вашей практике. как этапы развития, предлагаю отмечать только те случаи, в которых происходило не количественное, а качественное изменение сновидения, ну либо вашего сознания. но описывать не сами случай, а лишь эти изменения и факторы, по вашему мнению, к ним приведшие. если собрать описания нескольких человек и проанализировать, то может получиться некая схема этапов трансформации сознания практикующих сновидения. хотя... конечно, может и не получиться :) но отчего бы не попробовать? зы. а гоша то седла не покидал ;) ц и т а т а
Гоша	написано:28-02-2005 01:05:18	8
	да, вот еще. очень приятно читать о сне без сновидений и непрерывности сознания. но вот это ни о чем не говорит, к сожалению. а в чем именно проявляется непрерывность сознания, вот в чем вопрос. вероятно имелось ввиду сохранение мыслительных процессов? тогда полагаю, следовало бы уточнить каких именно. балаболку - внутренний диалог или автоментал, разве можно рассматривать как проявление непрерывности сознания? думаю нет. тогда, что? и действительно, а что переносит наше сознание из бодрствования, ну скажем, в сон со сновидением? вот всегда так, ключевые моменты практики либо умалчиваются, либо не договариваются. зы. предложение в предыдущем сообщении остается в силе :) кстати, думаю оно поможет пролить свет на заданные вопросы и суть происходящего. ибо..... :р ц и т а т а
Travka	написано:28-02-2005 09:44:58	9
	Гоша а что переносит наше сознание из бодрствования, ну скажем, в сон со сновидением? "Переносит" его туда Ясность, которая, кстати, является не энергетическим, а световым фактором, поэтому сновидческими практиками она не развивается. И именно в СБС - в медленоволновой фазе сна, она лучше всего проявляется. За твое предложение голосую обеими руками, а т.к. инициатива наказуема - почему бы тебе первому и не поделиться своими "Этапами Большого Пути". ц и т а т а
Гоша	написано:28-02-2005 09:56:08	10
	Travka, поделюсь, погоди моментик. я спрашивал, по какому признаку мы понимаем, что при переходе небыло прерывания сознания. Ясность ни чего не переносит, не нужно путать выполняющего действие с необходимым условием для выполнения действия. ясность можно назвать лишь условием, потому как ясность лишена собственной воли :) а действие может выполнить лишь сущьность обладающая волей. я знаю таких сущностей несколько. человек, например неорганик, например орелЪ. кто из них? понятно человек :) и понятно, что сам перенос есть ни что иное, как перевод внимания с одних сигналов (объектов) на другие. При простом засыпании тоже происходит такой переход, но таки теряется сознание, посему, подобное засыпание, даже у мексиканских магов :), не имело ценности :) ну так? ;) ц и т а т а
April	написано:28-02-2005 09:59:18	11
	Гоша по какому признаку мы понимаем, что при переходе небыло прерывания сознания. Я думаю, когда ты осознаешь сам момент перехода или перевода внимания, к примеру, момент перевода внимания с физического на энергетическое тело. ц и т а т а
Travka	написано:28-02-2005 10:29:24	12
	Гоша по какому признаку мы понимаем, что при переходе небыло прерывания сознания. Для начала надо уточнить кто, что понимает под сознанием. (Кому интересно можно посмотреть дисскусию по этому поводу http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=4&start=1). Если ты имеешь в виду обычное повседневное осознание реальности, то оно тоже прирывисто - дискретно, но расстояние между квантами осознания так мало, что оно воспринимается континуальным. При переходе в фазу сна промежутки между КОСами увеличиваются и дискретное сознание теряет связывающую их нить последовательности . ясность можно назвать лишь условием, потому как ясность лишена собственной воли :) а действие может выполнить лишь сущьность обладающая волей. Вот в этом то собака и зарыта - Ясность не условие, а основа сознания - его базовый уровень, и не субъект является источником воли, а совсем наоборот воля является ядром вокруг которого формируется понятие "субъект". Поэтому записав Орла в список субъектов, ты поторопился:). ц и т а т а
AnyD	написано:05-08-2005 09:36:36	13
	"Врата сновидения" лишь способ описать ученику проблему с которой он столкнется (столкнулся) в процессе овладения своим энергетическим телом, и врезультате чего он может остановиться в обучении. На моей практике они реально существуют_ это реальные проблемы в точности как описывал их дХ. Какие ворота? Какие калитки? ц и т а т а
rajaka	написано:09-08-2005 23:54:09	14
	Никаких чётких границ, ворот и пр, лично мне не попадалось, но оглядываясь назад в принципе, могу разбить своё сновидение на некоторые этапы, причём не только этапы роста, а и этапы деградаций, уходов в сторону, топтаний на месте и прочего. Таким образом на моём пути были не только ворота, но и ямы, монолтные стены, ложные ворота и так далее... Научившись перебарывать эту "скуку" или "страх смерти" мы обеспечиваем непрерывность сознания мне казалось, что ДХ имеет ввиду не борьбу со "скукой", а борьбу именно с этими провалами, что если мы добьёмся того, что частота кадров не будет снижаться даже во сне и осознание соответственно будет непрерывным. пальцев перебирающих бусинки, а самой нитки, самой кинопленки:). Это и есть понимание Пустоты. бла-бла-бла, всё это игры разума, к практическому пониманию и переживанию не имеющие никакого отношения, если вы думаете, что интелектуальными выкладками сможете прийти к пониманию пустоты, а затем её описать, поставить на полочку и повесить бирочку, то вы глубоко ошибаетесь. Попробуйте двигаться к позиции молчаливого знания. ц и т а т а
vindicator	написано:10-08-2005 08:27:14	15
	rajaka Никаких чётких границ, ворот и пр, лично мне не попадалось, но оглядываясь назад в принципе, могу разбить своё сновидение на некоторые этапы, причём не только этапы роста, а и этапы деградаций, уходов в сторону, топтаний на месте и прочего. Таким образом на моём пути были не только ворота, но и ямы, монолтные стены, ложные ворота и так далее... (согласно кивает головой) Вообще я обнаружил сезонные всплески и падения. У многих, кто давно занимается сновидением, есть похожие наблюдения. Например, весной и осенью - подьём, летом - спад, зимой - стагнация. ц и т а т а
Ваш ответ: Translit	Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме? Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

Перейти в список тем раздела "Сновидение"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005