|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
wayfarer
|
написано:14-05-2005 11:39:54
|
1
|
Hi All!
"
СВИДЕТЕЛИ НАГВАЛЯ
ИНТЕРВЬЮ С УЧЕНИКАМИ КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ
ИЗДАТЕЛЬСТВО АЛЬБА
МЕХИКО
ИЗДАНИЕ ПЕРВОЕ, НОЯБРЬ 2004
@COPYRIGHT 2004 Издательство "Alba", Мехико
@COPYRIGHT 2004 Издательство "Наследие-М", Калуга
"
Интервью с Мариви де Терезой.
отрывок :
/*
“ Карлос прибыл и попросил, чтобы ему помогли выйти из автомобили, и они его вели, потому что он уже плохо видел. Все заметили, что он очень старый, с белыми волосами и бледной кожей. Он казался человеком, прожившим 80 тяжелых лет.
“ На этой конференции он атаковал стремление иметь гуру. В течение четырех часов он говорил об эгоманьяках, которые стремятся иметь учителя, заботе, которую мы должны были иметь, когда к ним стремились, и опасности превратиться в одного из них.
“ Также он говорил о договоренности воинов и о том, чтобы стать доступными командам Духа.
“ Пока он говорил, произошло нечто необыкновенное: он начал восстанавливать энергию и, перед полутора сотнями зрителей, постепенно помолодел. Кожа стала как хлеб из муки грубого помола, глаза стали блестеть и голос стал сильный, юношеский. Это было ошеломляющее, перемещение точки сборки.
“ Когда он закончил, я приблизилась к нему и сказала:
“ - Нагваль, ты вышел с восьмьюдесятью, а вернулся с тридцатью пятью!
“ Он хлопну по бедру и ответил мне:
“ - Ты поняла? И я еще старался добиться, чтобы волосы мои стали черными! ”
- Как воспримешь ты настоящую эволюцию нагвализма, через пять лет после смерти Карлоса?
*/
Интервью с Учителем Франциско Плата:
/*
Карлос уверял, что, после того знаменитого прыжка в бездну, он не помнил большие части того, чему его научил Дон Хуан; самые важные части информации были стерты из его памяти. Даже он не был уверен в том, что произошло, было ли оно верным или только воображение. Он добавил, что вернулся в Мексику специально, чтобы возвратить учение.
Пример его связи с традицией - Правило. Правило - центральный аспект нагвализма; его можно определить как карту действий партии магов.
*/
Что скажет форум по содержанию и полезности данной книги?
ц и т а т а
|
|
do_nothing
|
написано:14-05-2005 15:30:37
|
2
|
если кто читал, сообщите насколько интересно,
и вообще есть ли там новые детали интересные
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:31-07-2005 20:59:46
|
3
|
Мои рекоммендации для прочтения:
Марина и Сергей Дяченко - "Долина Совести"
Об одном магическом свойстве человеческих взаимоотношений, мало кем осознаваемым. Правда, в этой книге оно описано в экстремальном варианте, но те, кто дочитают, поймут о чём речь.
Книга существует в сети в электронном виде, но так как я не способен пользоваться поисковиками (увы и ах!), то вам придётся это делать самостоятельно.
Александр Громов - "Феодал"
Свежая книга, якобы фантастика. Похожа на "Пикник на обочине".
Юрий Брайдер, Николай Чадович - "Евангелие от Тимофея"
Сновидящим должно понравиться. Почему? Поймёте прочитав.
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:31-07-2005 23:01:31
|
4
|
А вот если говорить о нехудожественной литературе, то ОЧЕНЬ полезно, на мой взгляд, прочтитать книги
Виктора Санчеса, мне удалось прочесть (пока)книгу "Перепросмотр", хорошая вещь, много полезной информации, но в тоже время нет такой гнетущей "механистичности" как у Ксендзюка (хотя в качестве "отрезвляющих" книги А.П. лучшее, что мне попадалось)
А ещё совету ВСЕМ (кому интересно, конечно) прочесть , книги Ирины и Александра Медведевых, об обучении последнего у некоего Ли Намсараева, в
60-70-е(!) годы прошлого века, вы найдёте там много интересного, много корреляций с работами Кастанеды, особенно много инетересного для любителей 3-4 и 7-8 книг К.К.
"Тайное учение даосских воинов"
"Обучение у воды"
"Обучение травами"
"Обучение женщиной"
много ценной информаци, особенно что касается взаимоотношений людей вообще и отношений полов, да и вообще эта книга демонстрирует дуалистичность этого мира, ИМХО, Дух "намеревал" показать нашему осознанию ключ к правде, одновременно двум ученикам (К.К. и А.Медведеву) передали Знание, одни называли себя Даосами, другие Магами, но общее их название - Воины.
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:01-08-2005 07:07:46
|
5
|
ОЧЕНЬ полезно, на мой взгляд, прочтитать книги
Виктора Санчеса
Видишь ли Илья!
Виктор Санчес был в своё время заклеймён Кастанедой как плагиатор и фантазёр.
"Карлос Кастанеда хотел бы здесь раз и навсегда пояснить, что он не несет никакой ответственности за действия и проекты всех тех групп или людей, которые без его ясно выраженного подтверждения утверждают, что являются его учениками или студентами, ни за тех, кто использует его имя или понятия и концепции учения дона Хуана в своих семинарах или произведениях - без различия, ставят ли они перед собой цели альтруистического или коммерческого характера".
Наряду со всеобщей значимостью этого заявления, с ним связано еще и совершенно особое значение, поскольку оно появилось в мексиканском "New-Age-Blatt", причем на той же странице, где мексиканский автор Виктор Санчес поместил объявление о своих курсах по "искусству сталкинга". Кастанеде не только удалось очень элегантно отмежеваться от Санчеса, который, между прочим, названием своей книги "Учения дона Карлоса" вызывает обманчивое впечатление, что является учеником Кастанеды, но одновременно и преподать Санчесу бесплатный урок в том самом искусстве, по которому он предлагал свои семинары.
Позже Кастанеда отмежевался от Санчеса и в Интернете, где он однозначно заявил, что не знает вышеупомянутого господина. Возможно, последний и посещал один или два из его семинаров в Мехико, однако если Санчес помимо этого претендует на личное знакомство или даже на обучение, то это просто плод его фантазии.
Опровержения Кастанеды касаются не только утверждений Санчеса 8) о личных связях, но и того способа, которым тот пытается передать учение дона Хуана. Книги Санчеса похожи на технические описания того, как его читатели шаг за шагом по простейшим рецептам должны прийти к мастерству в искусстве магов. При этом он по отдельности изолировал, проанализировал и систематизировал каждую, даже самую незначительную, технику, описанную в книгах Кастанеды, но недопонял, что такой способ действия сам по себе противоречит целям самой магии.
На семинаре по Тенсёгрити в Берлине Тайша Абеляр еще раз подчеркнула, что подобные устремления в конце концов являются продуктами нашего разума, который таким образом пытается защититься от действительного познания нового и неизвестного. Техническая настольная книга рецептов магии никогда не может и не будет издана. Подобная попытка столь же нелепа и обречена на неудачу, как и настольное руководство по любви, которое с помощью простых патентованных рецептов хочет привести нас к счастью и самореализации.
Подводя итог, можно сказать, что такие господа, как Быстрый Олень, Кен Орлиное Перо или Виктор Санчес, и их коллеги черпают из неиссякаемого источника новых идей и выражений, которые они применяют тем или иным способом, чтобы упрочить свою собственную позицию в общественной игре социальных ценностей и тщеславия.
ц и т а т а
|
|
AnyD
|
написано:01-08-2005 09:06:22
|
6
|
А кто нибудь вообще чемуто научился у Кендзюка
подобно книгам КК
ц и т а т а
|
|
Елена
|
написано:01-08-2005 16:48:13
|
7
|
AnyD
главное, что он мне дал, в отличие от КК - я начала делать что-то реальное, а не фантазировать и теоретизировать. Все остальное - детали.
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:03-08-2005 00:15:12
|
8
|
vindicator
А ещё Карлос Кастанеда написал про "летунов" и как они порабощают человеческое осознание, а так же он был "тройным нагвалем" и человеком который "проталкивал" Флоринду Доннер и Тайши Обеляр...
ЗЫ
Честно скажу я не увлекался этими дурацкими сплетнями (ведь о Кастанедыче тоже можно сказатть что он псих, который обожрался пейота и не читать его книг, некоторые так и делают, уж поверь)
Чем отстаивать "безупречность" великого КК, почитай Виктора Санчеса, прикольно ;)
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:03-08-2005 09:25:41
|
9
|
Илья
Я так понимаю, что ты намекаешь, будто у тебя есть несомненные доказательства о том, что летунов не существует, что нагвали не бывают трёхзубчатыми, а лишь чётырёхзубчатыми и что Флоринда и Тайша всего лишь запугали Карлоса, заставив признать их ученицами дон Хуана, чтобы срубить бабла с книг и семинаров?
Скорее же поделись с нами источником этих увлекательных истин, не дай нам помереть в неведении, увлёкшись дурацкими сплетнями. Молю!
ц и т а т а
|
|
AnyD
|
написано:03-08-2005 10:18:45
|
10
|
Елена
Да, конечно, каждый в одиночку встает на путь воина и стоит благодарить всех тех кто помог встать на него!
Но есть у меня такой вот вопрос исходящий из внутренней уверенности ( а раз есть увереность то откуда вопрос? хм)и состоит он в том, что беря книгу каких нибудь авторов не принадлежащих к партии КК (Теун Мюрез, Кен ОП,Санчес, Ксендзюк, и т.д.), но описывающих Путь - не ощущаешь ничего, кроме возможно обычного интереса переходящего в зевоту.
Но вместе с тем беря книги КК, ТА, ФД что-то внутри замирает, а во время чтения приходит в движение... Именно это нечто внутри и заставило меня встать на путь, именно поддавшись этому я купил первую книгу КК...
Почему же нет этого чувства беря книги др. авторов.
Вполне возможно каждый из них безупречный воин выполняющий свою задачу на пути...
Но что-то здесь не так.
К примеру я ощущаю тоже что и при чтении книг КК каждый раз находясь на этом форуме- здесь явно присутствует безмолвие и страсть движения к этому безмолвию.
К чему это все тут наговорил, а ктому что прочитав книги др. авторов так и не понял а зачем собственно они это писали: ну ладно один из них что-то классифицировал, другой объяснял высокообразованным языком известные понятия, третьй соеденил все в одно, четвертый вообще сам не понял что он тут делает...
Все это словоблудие (это про то что я тут написал)...
И все же в каких на ваш взгляд книгах есть Сила?
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:03-08-2005 21:01:18
|
11
|
И все же в каких на ваш взгляд книгах есть Сила?
Сила есть так-то вообще везде.
А то, чувствуешь ли ты её в книгах определённого автора, зависит от твоей сонастройки с его, только и всего.
Кто-то и в книгах КК её не почувствует, и что теперь? Всё это субъективные ощущения.
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:03-08-2005 23:40:34
|
12
|
vindicator
Ты правда ЧИТАЛ Кастанеду? Или только собирал о нем инфу?
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:03-08-2005 23:44:49
|
13
|
vindicator
Ты правда ЧИТАЛ Кастанеду? Или только собирал о нем инфу?
ц и т а т а
|
|
vindicator
|
написано:04-08-2005 08:22:54
|
14
|
Илья
Правда
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:04-08-2005 10:22:52
|
15
|
Илья
Чем отстаивать "безупречность" великого КК, почитай Виктора Санчеса, прикольно
С трудами В.Санчеса я знаком. С одной стороны, нужно отметить старания автора. "Учение Дона Карлоса" - это. какая-никакая, попытка систематизировать учение ДХ, вычленить практики и описать их. С другой же стороны, результат этой попытки не особо качественный. Многие понятия истолкованы в манере, вызывающей у меня огромные сомнения. Очень мало уделено внимани Безупречности и основным принципам нагуализма. Слишком много про "подвешивание на дереве" и слишком мало про "смерть за спиной"!...
Что же касается последней работы Санчеса про перепросмотр - так она у меня вызывает еще большие сомнения в компетенции автора. Перепросмотр истолкован как путь решения насущных проблем, что-то в роде "психоанализа а-ля индейцы Яки", да и весь нагуализм редуцирован до психиатрии - попытке помочь рядовым "толстым тупым обожравшимся в макдоналдсе" американцам обрести успех в их погоне за life, property, and pursuit of happiness. В такой интерпретации Дух служит Небезупречности, а нагуализм - лишь инструмент для достижения социальных ценностей. Хорошо замаскировали! Осталось только Клинику открыть - "лечение алкоголизма, семейного стресса, приобретение карьерного роста по методу легендарного Кастанеды" - и поместить это объявление рядом с "Секс по телефону. Я хочу тебя! 555 89 76"
Как выразилась знакомая, "это (Санчес, Марез, Клиаргрин, и тп) надо пройти как прививку".
А Безупречность Карлоса менее всего нуждается в защите... Сам КК не чтремился ее отстаивать, замечательным образом представляя себя в своих книгах как тупого потерянного ученика, а не как мирового гуру.
Флоринда и Тайша - это вообще тема отдельная. Не знаю, что толкнуло КК на этот шаг... Я называю это попыткой "литературного франчайзинга"
кто не знает - франчайзинг - это приобретение прав на продвижение определенного бренда. По этой системе работает Макдоналдс. ТО же попытались с делать и с именем Дона Хуана. Грустно, но поучительно....
ц и т а т а
|
|
|