|
Автор
|
Тема: Сообщения и идеи от 'cat'
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2003 11:52:55
|
76
|
cat
Не слушаете Вы меня. Ответил же, пользуюсь я таким методом - не новость это. Вы считаете, что надо усилить намерение, сфокусироваться на этом больше? Не проблема. Мне это совсем не трудно. Если что переменится, сообщу непременно.
А вот рассуждения насчет того, ЧТО и КОГДА я вижу в сновидении - действительно, наглость:) Особенно домыслы, типа я видел в сновидении то-то, потому что прочитал Вашу инструкцию. Не самонадеянно ли это? Я ведь кое-что из своих сновидений записываю. А там, в тетрадке, даты стоят. Про птиц не записал, там ничего не было особенного. Но вот открываю свои записи и гляжу:
2.04.02 Кривая улица к морю. Выход в сад. Цветы - белые и красные розы... (и т.д.)
18.06.02 На руку села птица, похожая на ворону. Лрессировал (дальше интересно, но не по делу)
1.07.02 Тучи. Ливень. С неба вниз детит типа стервятник ( и т.д.)
22.09.02 Тропика. Запутался в высокой траве с полевыми цветами. Один сорвал - маленький, ярко-красный. Хотел унести на память в явь. Пока не получается. ...
Записи прошлого года, как Вы заметили. Можно было бы наискать еще много, но все ясно и так. И тут вдруг приходит человек и говорит мне;
"За все десять-пятнадцать лет, которые вы сновидите, вы ни разу, видите какая наглость:))), ни разу не видели образ птицы или цветка в сновидении."
И я должен Вам верить? Побойтесь Христа - Великого Сторожа!
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:06-11-2003 11:56:01
|
77
|
wonder
Это уж точно. Но он не согласится, сейчас скажет, что и раньше цветочки видел и метод ваш давно применяет и эмиссара игнорирует, вот увидите. Разумеется, всё это ложная память, засунутая неорганическими существами. Так ведь?
С памятью у А.П. похоже действительно что-то не так, за четыре дня всё напрочь забывается, ох уж эти неорганические существа, всё бы им в игры тоналя" играть.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:06-11-2003 12:07:01
|
78
|
cat
Ну, что я говорил? Наверняка вы не первый, кто раскусил остуствие цветочков с птичками и неорганики, предвидев пришествие подобного вам, заставили его записывать цветочки с птичками, которые сами же и ему и подсунули. Всё совсем плохо.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:06-11-2003 12:20:44
|
79
|
Ксендзюк
Записи прошлого года, как Вы заметили. Можно было бы наискать еще много, но все ясно и так. И тут вдруг приходит человек и говорит мне;
"За все десять-пятнадцать лет, которые вы сновидите, вы ни разу, видите какая наглость:))), ни разу не видели образ птицы или цветка в сновидении."
Здесь мне нечего возразить, здесь я действительно наглым был, признаюсь. Виноват, зарвался, извиняюсь. Принцип с цветочками и птичками верен, что-то тут не так, здесь намерение сновидящего необходимо. Оправдаться мне нечем.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:06-11-2003 15:02:17
|
80
|
April
Суть спора в следующем: с одной стороны утверждается, что для сновидения нужна энергия и или её дают неорганические существа и это ведёт к завязываению на неорганических существах или сновидящий берёт её сам. Другой стороне методы взятия энергии в сновидении неизвестны и она возражает, что энергия поступает из мест в сновидении, попал в хорошее место, получил энергию, попал в плохое место, потерял энергию, кому как повезёт.:)))
Одной стороне захотелось чтоб другая метод отвязывания от существ в 2-х частях попробовала, а другая отвечает, что этот метод ей давно известен, только не говорит откуда. С птичками и цветочками одной стороне не удалось ничего добиться и теперь она размышляет, как же дальше быть. Вот в принципе и весь сыр-бор.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-11-2003 15:15:33
|
81
|
cat
Я уж не знаю, чем тебе так не угодили птички с цветочками (извини тему читал по диагонали), ну и хрен бы с ними... Но тут вот АПК чуть выше как раз писал, что энергия в мире бывает только одна, и я с ним согласен; то есть, ты утверждаешь, что энергию вообще (не бывает какой-то особой энергии для сновидений) можно брать только от неорганов. А значит, все, кто кушают и дышат, глухо сидят на удочке неорганов, так? Ждем рецептов от нагваля Мигеля: как не кушать и не дышать, да еще и сновидеть при этом.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:06-11-2003 16:06:22
|
82
|
AesirLoki
..., ты утверждаешь, что энергию вообще (не бывает какой-то особой энергии для сновидений) можно брать только от неорганов.
Что источник всего один есть, назови его как хочешь, он один и останется, этому никто не сопротивляется, но он в неорганическом мире через неорганических существ проявляется и тут, батенька с ними считаться приходится (цитата из Кастнеды была самим wonder дана). А если ты научился не из неорганического мира энергию черпать, то чего тебе тогда в неорганическом мире вообще делать, если получше места есть.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2003 16:38:42
|
83
|
cat
Забавно! Я тут повспоминал, и пришел к выводу, что образ "цветов", оказывается, был одним из первых, встреченных мной в полноценном, "плотном" сновидении.
Было это аж в 1992 году, в Индии. Помню, в сновидении я пошел гулять по таким маленьким каменным дворикам в Пондишери. А надо сказать, там земля плохая - краснозем, и потому любители красоты делают себе целые сады из цветов в горшках или кувшинах, которые стоят на каменной плитке этих внутренних двориков. Время в сновидении было ночное, т.е. соответствовало "реальному" (около двух часов ночи). Зашел я в один из таких двориков, а там, освещенный множеством масляных ламп (красиво так!), - роскошный сад из тропических цветов в этих кувшинах. И среди всего этого великолепия сидит бритоголовый, коренастый такой вроде индус в кресле - натуральный "маг" с темными, блестящими глазами. Увидел меня, удивился и спросил - Как ты сюда попал? А я и сам не знаю как. Он улыбнулся, головой покачал и говорит что-то вроде: Иди, у тебя же дела. Мы еще увидимся.
А я и впрямь собирался попасть домой, посмотреть как там, да и еще много чего сделать. И я ему вроде бы признателен был за напоминание. Ну, и пошел по делам с надеждой, что мы еще встретимся - понравился он мне.
И сделал все, что собирался в сновидении - долго я находился там, по ощущением, часа два. Рассказывать остальное не буду, здесь это ни к чему.
Но этого бритоголового среди цветов помню до сих пор и иногда думаю - так увидимся мы или нет когда-нибудь?
Такая история. А Вы говорите "никогда не было цветов"
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:06-11-2003 17:58:37
|
84
|
Ксендзюк
Ну ладно, мне крыть нечем, разве что излюбленным на форуме: приснится же такое.:))), но я вам верю.:))), хотя нельзя же так доверяться "играм тоналя".:))) Так что тему я признаю исчерпанной. Новую начинать нет смысла, так как она старой закончится. Ну остаётся только выразить народу признательность за демократию. С форума я уходить не собираюсь, мне тут в принципе нравится, есть с кем побеседовать. Индия это тоже хорошо, но на форуме ещё лучше.
ц и т а т а
|
|
Art
|
написано:06-11-2003 18:15:51
|
85
|
cat
---"Что источник всего один есть, назови его как хочешь, он один и останется, этому никто не сопротивляется, но он в неорганическом мире"
"А если ты научился не из неорганического мира энергию черпать, то чего тебе тогда в неорганическом мире вообще делать, если получше места есть"---
Ты сам себе противоречиш.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:07-11-2003 09:20:25
|
86
|
Ксендзюк
Я надеюсь вы не станете отрицать, что вы обладаете сознанием, как также обладают сознанием и неорганические существа и эти сознания различны уже хотя бы потому, что вы и существа действуете по-разному, например вы своим намерением можете "играть с тоналем" а они нет. Ну, а если это так, то существуют различные уровни сознания, которые древние и назвали Иерархиями. Иначе, если все сознания одинаковы, нужно признать, что никакого многообразия не существует, нет никаких неорганичеких существ, все одинаково, все себя одинаково осознают и как следствие не отличают себя друг от друга и от неорганических существ, что является явным противоречием. Многообразие сознания описано Кастанедой, как цвета или оттенки цвета, как полосы сознателных эманаций. Это те же Иерархии, только описанные энергетически. Источник многообразия сознаний всегда один, но многообразие сознаний ведь существует, то есть существуют различные уровни сознания, полосы эманаций, которые и называют Иерархиями. Понятие энергия не отделимо от понятия сознания, хотя бы потому, что различные полосы эманаций осознают сами себя, а значит говорить об высшей или низшей энергии имеет смысл, так как различные полосы эманаций будут обладать хотя бы различной энергией. Понятие высшее и низжее сознание будет соответствовать различным комбинациям сознаний эманаций. Эти комбинации определены Волей, которая разделяет и группирует эманации вместе. Сами эманации и определяют соотношения между нагвалем и тоналем через Волю. Поэтому понятие Иерархии нисколько не противоречит толтекской традиции но противоречит коварным "играм тоналя".
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:07-11-2003 12:05:37
|
87
|
Ксендзюк
Существует только один источник энергии и если человк осознаёт как черпать из него, то он может всё. Идея сама по себе правильная, здесь нет противоречия. Соответственно этому вы считаете, что можете черпать непосредственно из этого единого источника и никакие нероганические существа или сознание не могут стоять между вами и этим единым источником. Но если бы это было так, то вы бы вместо того чтобы сновидеть, вошли бы в третье внимание, и окружающие не смогли бы вас воспринимать, но этого не происходит, вместо этого вы входите в сновидение и попадаете в сновидении прямо к неорганическим существам, которые и дают вам энергию. Чтобы убедиться в этом вам необходимо прервать связь с неорганическими существами. Метод был вам дан и его следовало бы попробовать, обратив особое внимание на вторую часть метода. Как следствие этого метода вы должны вообще "не сновидеть" под вашим конторолем, а если котроллируемо сновидеть, то осознавать расход вашей собственной энергии, а не просто мест из которых к вам приходит или в которые уходит энергия. Такие места есть неорганические существа, с которыми и следует прервать связь.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:07-11-2003 15:26:44
|
88
|
cat
Многообразие не равно Иерархии. Многообразие существ, энергетических структур и присущих им осознаний отрицать невозможно. Но Иерархия - это не просто многообразие, это определенная система отношений. На Земле полно живых существ, от самых простых до самых сложных. Разве между видами есть какая-то иерархия? Она есть только в голове классификатора. Человек ВЫШЕ червяка? Он может раздавить целую кучу червяков, но с таким же успехом может быть теми же червяками съеден (и даже живьем - бывают такие трагические случаи).
Иерархия - это ИДЕЯ, возникшая в человеческом тонале, по простой причине: будучи по происхождению приматом, существом стадным, человек ВНУТРИ СВОЕГО ВИДА устраивает отношения управления, подчинения, почитания, протекции и т.п. В Реальном мире разные виды не относятся друг к другу иерархически. Кто-то сильней, кто-то сообразительней, кто-то способен лишь питаться и размножаться и жутко примитивен. Каждый вид в конкретной ситуации может быть пожирателем другого вида, его истребителем или, наоборот, жертвой его. Мыши грызут слонов, вирусы убивают людей, люди убивают вирусов, слоны топчут мышей. Где здесь Иерархия?
Так почему же мы должны мистифицировать отношения между видами осознания и утверждать, что там есть Иерархия?
Покажите мне РЕАЛЬНУЮ, а не выдуманную тоналем иерархическую цепочку здесь, в доступном диапазоне восприятия, чтобы она логически могла быть проецирована дальше, в области, условно говоря, второго или третьего внимания.
(У Кастанеды дон Хуан рассуждает о неорган. сущ-вах именно в этом духе - по сути, он говорит о них, как об опасных "хищниках". Так можно говорить об акулах, предупреждая какого-нибудь водолаза. Здесь не заметно иерархического подхода.)
Кроме того, Вы постоянно подчеркиваете, что мир сновидения - это неорганический мир, что, попадая в сновидение, мы, как правило, попадаем чуть ли не внутрь осознания неорганических существ. Причем говорите так, словно это аксиома, неопровержимо доказанная. Это только потому, что так сказал дон Хуан в книге Кастанеды? Вы относитесь так же ко всему, что написал Кастанеда, пересказывая речи дона Хуана, или на выбор?
Посадили ли Вы уже "свой" куст дурмана? Обзавелись ли собственным союзником? Ловили ли ящериц? Вытачивали ли кристаллы кварца? И т.д. и т.п.
Я, например, не могу позволить себе безоговорочно, буквально верить всему, что написано у Кастанеды. Кстати, такой подход критического осмысления, в моем понимании, как раз и необходим, чтобы "создать толтекскую дисциплину заново".
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:07-11-2003 18:31:18
|
89
|
Ксендзюк
"Но Иерархия - это не просто многообразие, это определенная система отношений."
Вы не договариваете, система отношений чего? СОЗНАНИЙ, а не ИДЕЙ в голове человека, вызванных "игрой тоналя". Если вы согласны, что существуют различные уровни сознания, то должны согласиться, что существуют отношения между различными сознаниями. Вы же не станете отрицать, что сознание червяка отличается от сознания человека и что человек способен осознавать, что осознаёт червяк (можно "превратить" себя в червяка), а червяк нет, вот вам пример Иерархии сознаний. Высшее сознание отличается от низшего тем, что высшее сознание способно осознать то, что осознаёт низшее, а низшее не может осознать то, что осознаёт высшее. Сознание невозможно уничтожить, если вы уничтожите видимое для вашего сознания внешнее проявление червяка, то это не значит, что вы уничтожили то сознание, которое выразило себя как червяк или соотношение сознаний, отношение сознаний человека и червяка останется. Сознаниям Иерархий соответствуют сознания полос эманаций, а сами соотношения сознаний полос эманаций определены Волей, а не "игрой тоналя" или идеями человека. Эманации же, которые осознают себя, выражают соотношение между тоналем и нагвалем, объединяет или разделяет эти эманации Воля. ИДЕЯ Иерархий возникает в сознании человека как следствие реальности системы отношений СОЗНАНИЙ полос эманаций.
"Кроме того, Вы постоянно подчеркиваете, что мир сновидения - это неорганический мир, что, попадая в сновидение, мы, как правило, попадаем чуть ли не внутрь осознания неорганических существ. Причем говорите так, словно это аксиома, неопровержимо доказанная. Это только потому, что так сказал дон Хуан в книге Кастанеды? Вы относитесь так же ко всему, что написал Кастанеда, пересказывая речи дона Хуана, или на выбор?"
Я вам уже говорил, что мои высказывания основаны на собственном опыте сновидения, который отличается от вашего тем, что я беру в сновидении энергию сам, а вам её дают неорганические существа, поэтому осознание того, что происходит в сновидении у нас разное. Свой опыт я также могу подтвердить высказываниями Кастанеды и не только его, которые я стараюсь подбирать так, что они соответствуют моему опыту сновидящего. Ваша же установка приблизительно следующая: "раз я не осознаю в сновидении то, что осознаёт другой сновидящий, значит это игра тоналя или вычитано из книг или взято на веру как аксиома". Вы можете осознать то же самое, поэтому я и такой настырный, но для этого вы должны порвать с неорганическими существами. Вам был дан метод, как это делать и если вы точно последуете, особенно второй его части, то вы сумеете прервать связь. Это также означает, что вы должны сознательно прекратить сновидение сначала вообще. И только после этого можно начать сновидение опять сначала, пользуясь своей энергией. Методы взятия энергии в сновидении открыты для сознаия, не зависящего от энергии неорганических существ, но вы сначала должны достигнуть этого сознания. И я лично желаю помочь вам достичь такого сознания, а потому повторю вторую часть метода.
«Если вы вошли в сновидение и нашли руки и высказали формулу: "Сознанием я выше и сильнее вас. Мне ничего от вас не нужно. Я возвращаюсь" и не отрываясь от рук проснётесь, то это ещё не всё. Это только первая часть. Вторая часть в том, что если вы опять заснули, вы не должны больше осознанно сновидеть, ну а если осознали, что сновидете, то метод надо повторить, до тех пор, пока вы как бэби в глубокий сон без сновидений не войдёте. Не следует удивляться, если вас не смотря на ваше намерение в сновидение втягивать будут. Ваше намерение должно быть сильнее и вы должны "не сновидеть" под вашим контролем и не позволять неорганическим существам сдвигать вам точку сборки. Это, так сказать, "неделание сновидения". Ну и см., конечно, описание метода.»
Я отчаюсь если вы скажете, что это вы всё уже давно знаете.
ц и т а т а
|
|
Art
|
написано:07-11-2003 23:11:44
|
90
|
cat:
Вот ты всё говорил как от них(неорганич. существ) избавиться.Теперь допустим я только начал сновидеть , что мне сделать чтобы они меня не 'захватили' :)?.Как научиться черпать энергию самому ?
ц и т а т а
|
|
|