|
Автор
|
Тема: Сообщения и идеи от 'cat'
|
|
Vladimir
|
написано:24-11-2003 02:40:12
|
286
|
cat
Ты где-нибудь у Кастанеды о приглашении "развлекаться" в сновидении читал?
У КК есть совет сновидящим быть "полегче" и не привносить свою серъезность в сновидение.
Или ты другую цель у АП указать можешь?
У АПК я никакой цели назвать не могу, т.к. большую часть его книг занимают цитаты и выуживание его собственных мыслей довольно сложный процесс.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:24-11-2003 05:47:38
|
287
|
Vladimir
"т.к. большую часть его книг занимают цитаты и выуживание его собственных мыслей довольно сложный процесс"
Не плохо было бы сначала их почитать, прежде чем такое заявлять. Цитаты только в первой из 4-х (!) что на русском языке. Не знаю почему некоторые зевают от его книжек, я их читал запоем просто. Ждемс последнюю.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:24-11-2003 09:38:10
|
288
|
Lurr
"Вопрос свободы неразрывно связан с Христом."
"Вот это неясно отчего :(, по-моему если Свобода так и от Христа в том числе. Христос и человеческая матрица, о которой говорил ДХ, для тебя одно и тоже или нет?"
Неясность со свободой должна бы исчезнуть, если попытаться разобраться, что это может быть за свобода, к которой стремилась линия дон Хуана и которой, по словам Кастанеды, не хотят люди. Должно быть ясным, что это не может быть свобода делать что хочешь, что опять-таки советует АП:))), или свобода личного эгоизма, которой так сказать, каждый желает и убегать от которой не каждый решится. Поэтому свобода, подразумеваемая Кастанедой, может быть только свободой от личного эгоизма, что будет соответствовать не только словам, но и делам и сознанию человека, по имени Иисус Христос, "не моя Воля, но твоя да будет". Иисус Христос это первый человек, достигший, наивысшего сознания свободы от эгоизма, поэтому путь к свободе не может быть достигнут, без достижения, такого порога сознания, при котором проявление личного эгоизма человека исключается, что и подразумевается под выражением "пройти через второго стража порога". Сама свобода происходит не от Христа, но от Воли, которая сама по себе свободна. Иисус Христос достиг состояния единения с Волей, настолько, насколько это в настоящий момент вообще возможно для человека, в какой бы форме он не был бы проявлен.
"Христос и человеческая матрица, о которой говорил ДХ, для тебя одно и тоже или нет?"
Христос и человеческая матрица, если я правильно понимаю, здесь подразумевается "человеческая форма", не являются одним и тем же. Под словом Христос я всегда подразумеваю наивысшее сознание, на котором в данный момент, может быть проявлено человеческое "Я" и которым в данный момент обладает человеческая личность, называемая Иисус. Под словами "человеческая матрица" или "человеческая форма", у Кастанеды подразумевается форма проявления сознания человека на Земле, потому что форма проявления всегда определяется уровнем сознания. Выражение "потерять человеческую форму" в этом смысле будет означать достижение такого сознания, форма проявления которого может существовать вне сознания Земли, это также означает освобождение от Кармы человека на Земле или прохождение через "первого стража порога".
Но вернёмся к моей горячо любимой теме "новая толтекская традиция" со сновидением. Ясно, что цели свободы от эгоизма она не ставит, так как советы развлекаться или делать что хочешь ведут лишь к усилению свободы эгоизма. На форуме или в книгах основятеля "новая толтекская традиции" постоянно говорится о сновидении. Поэтому надо бы поставить вопрос: что желает достичь изобретатель "новой толтекской традиции" из сновидения и зачем он туда народ упорно своими советами втягивает?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:24-11-2003 09:48:33
|
289
|
Vladimir
"У АПК я никакой цели назвать не могу, т.к. большую часть его книг занимают цитаты и выуживание его собственных мыслей довольно сложный процесс."
Вот и я своими полными любви письмами к АП пытаюсь выяснить какова же цель у АП, но он упорно отмалчивается, делая себя тем самым достойным избранности, которую он так усиленно пытается исключить:))) Я ему уже и наводящие вопросы задаю, а ему всё некогда ответить, он книжки пишет, которых запоем читать будут (это я здесь Вандера пордазумеваю), а ответа, зачем он это делает, так и не поступает:)))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:24-11-2003 13:32:38
|
290
|
cat
Какая активность не подходит под определение "упорядоченная и контролируемая произвольным вниманием активность"? - Неупорядоченная и неконтролируемая произвольным вниманием. Это когда вас швыряет туда-сюда, и вы не можете поддерживать стабильность и последовательность действий.
Вообще же, Вы все время под видом истин либо выдаете голословные утверждения, либо совершенно субъективные толкования того, что прочитали у Кастанеды. Спорить с Вами бессмысленно, просто перечислю:
"Иисус Христос это первый человек, достигший, наивысшего сознания свободы от эгоизма" - ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
"Иисус Христос достиг состояния единения с Волей, настолько, насколько это в настоящий момент вообще возможно для человека", - ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
"Под словами "человеческая матрица" или "человеческая форма", у Кастанеды подразумевается форма проявления сознания человека на Земле, потому что форма проявления всегда определяется уровнем сознания". - ИСКАЖЕНИЕ КАСТАНЕДЫ. НАЙДИТЕ МЕСТО, ГДЕ ОПИСЫВАЕТСЯ "ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МАТРИЦА", И СРАВНИТЕ С ТЕМ, ЧТО ЗДЕСЬ ПИШЕТЕ. НАЙДИТЕ ТАКЖЕ, ГДЕ У КК "ЧЕЛ МАТРИЦА" ПРИРАВНИВАЕТСЯ К "ЧЕЛ ФОРМЕ" (ЭТО ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ)
"Выражение "потерять человеческую форму" в этом смысле будет означать достижение такого сознания, форма проявления которого может существовать вне сознания Земли", - ИСКАЖЕНИЕ КАСТАНЕДЫ. НАЙДИТЕ У КК, ГДЕ ГОВОРИТСЯ О ПОТЕРЕ ЧЕЛ ФОРМЫ И ДОКАЖИТЕ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ДОСТИЖЕНИИ ТАКОГО "СОЗНАНИЯ", ЧТО МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВНЕ ЗЕМЛИ.
"это также означает освобождение от Кармы человека на Земле" - КАСТАНЕДА ГДЕ-ТО ГОВОРИТ ПРО "КАРМУ"? ЦИТАТУ.
"или прохождение через "первого стража порога" - УКАЖИТЕ, ГДЕ КК ГОВОРИТ, ЧТО ПОТЕРЯ ЧЕЛ ФОРМЫ ВЕДЕТ К ПРОВОДУ ЧЕРЕЗ ПЕРВОГО СТРАЖА ПОРОГА, А ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ КК, ЧТО ЭТО ЗА СТРАЖ ТАКОЙ. (ИЛИ ВЫ НАМЕКАЕТЕ НА ТОГО "СТРАЖА", КОТОРЫЙ ГЛЮК ИЗ 2-Й КНИГИ?)
Это сентенции только из последней страницы.
"Какова же цель у АП" - спрашиваете Вы. Цель - Трансформация энергетического тела. И она не достигается ТОЛЬКО через сновидение, она достигается, прежде всего, через безупречность и сталкинг. А также - через ОВД, не-делание и иные техники работы с вниманием, восприятием, энергообменом.
Мало того, что Вы безбожно перевираете Кастанеду, - Вы еще и не читали толком то, что я написал (как и Владимир, который полагает, что мои книги переполнены цитатами, поскольку, видимо, читал лишь "Тайну", писавшуюся 9 лет назад, - книгу, задача которой была стать справочником по Кастанеде и сравнительным анализои КК с др. течениями, что без цитат просто не делается).
Как же я могу с Вами что-то обсуждать, если Вы не знаете моей позиции и приписываете мне собственные идеи? Прочтите для начала хотя бы "Видение нагуаля", если Вам действительно хочется знать, что я пишу о сновидении.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-11-2003 16:06:05
|
291
|
Ксендзюк
Могу ли я смиренно попросить Вас перебросить немного внимания с сата на других посетителей форума? Я, конечно, понимаю, заведомую чушь опровергать проще, чем разбираться, у кого там какие проблемы и непонятки, но должен же кто-то и горшки обжигать?
Я, в свою очередь, торжественно клянусь не тратить своего внимания на дурнабецкую теорию вероятности. Аминь.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:24-11-2003 17:22:46
|
292
|
Ксендзюк
"Какая активность не подходит под определение "упорядоченная и контролируемая произвольным вниманием активность"? - Неупорядоченная и неконтролируемая произвольным вниманием. Это когда вас швыряет туда-сюда, и вы не можете поддерживать стабильность и последовательность действий."
Когда человека швыряет туда-сюда и он не может поддерживать стабильность и последовательность действий, то он или идиот или сумасшедший. Вы понимаете, надеюсь, что это означает?:))) Только идиот или сумасшедший не в состоянии осуществлять "упорядоченную и контролируемую произвольным вниманием активность". Если вы не понимаете этого, то у вас действительно что-то не в порядке со здоровьем ума в бодрственном состоянии.
"Вообще же, Вы все время под видом истин либо выдаете голословные утверждения, либо совершенно субъективные толкования того, что прочитали у Кастанеды. Спорить с Вами бессмысленно, просто перечислю: ..."
Спорить действительно нет смысла, достаточно просто ответить на вопросы. Так называемые голословность и субъективность можно проверить, если вы на это неспособны, то для вас все утверждения будут голословны и субъективны. Кроме того, следовало бы обратить внимание на слова "если я правильно понимаю," касающиеся "человеческой матрицы" в посте 310. Что же касается там "человеческой формы", то сказанное там справедливо и может быть проверено, достижением состояния "потери человеческой формы", а не цитатами.
"Какова же цель у АП" - спрашиваете Вы. Цель - Трансформация энергетического тела. И она не достигается ТОЛЬКО через сновидение, она достигается, прежде всего, через безупречность и сталкинг. А также - через ОВД, не-делание и иные техники работы с вниманием, восприятием, энергообменом."
У вас явно болезнь в бодрственном состоянии не договаривать: "Трансформация энергетического тела" во что? В неорганическое существо, в обротня, в кота учёного или в собаку? Тем более как вы берётесь за Трасформацию, даже не пережив вообще никаких превращений и в то же время учёно "не голословно" размышляя о них в "после Кастанеды"?
"Как же я могу с Вами что-то обсуждать, если Вы не знаете моей позиции и приписываете мне собственные идеи?"
Вам потому и задают вопросы, чтобы разобраться в вашей позиции. Так во что вы хотите Трансформировать энергетическое тело и почему вы уверены что это у вас получится и кто вам сказал, что вы правильно используете "безупречность и сталкинг А также - через ОВД, не-делание и иные техники работы с вниманием, восприятием, энергообменом."? Из правильного использования техник никогда ведь не посоветуют развлекаться в сновидении, кроме того нужно было бы заранее знать во что вы хотите Трансформировать энергетическое тело, или Трансформация уже совершилась и процесс необратим?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-11-2003 17:51:24
|
293
|
cat
Из правильного использования техник никогда ведь не посоветуют развлекаться в сновидении...
Не, ну где-то в 5-й раз это уже пишешь, тут я не выдержал и решил ответить. :)
Неужели непонятно, что слова "развлекайтесь и делайте что хотите в сновидении" были сказаны, как бы для дураков. Мол, если вы дурак и вам нечего там делать - развлекайтесь и трахайтесь! :))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:24-11-2003 18:12:50
|
294
|
sergejh
"Не, ну где-то в 5-й раз это уже пишешь, тут я не выдержал и решил ответить. :)
Неужели непонятно, что слова "развлекайтесь и делайте что хотите в сновидении" были сказаны, как бы для дураков. Мол, если вы дурак и вам нечего там делать - развлекайтесь и трахайтесь! :))"
Слова "развлекайтесь и делайте что хотите в сновидении" были написаны от чистого сердца и в точности отражают то, что АП в сновидении и делает, что возможно лишь в энергетическом кольце с неорганическим существом. Развлекаться и трахаться, как это понимаешь ты, было бы минимальной проблемой и АП сам вполне это осознаёт, чего он не осознаёт и воспринимает как голословное утверждение, так это само энергетическом кольцо и неорганическое существо. Но метод-то был дан для проверки, я это твержу уже не в пятый раз наверное, но всё почему-то не доходит, что утверждения проверить на практике можно, поэтому и приходится повторяться, так что не серчай.:)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-11-2003 18:28:48
|
295
|
cat
написаны от чистого сердца и в точности отражают то, что АП в сновидении и делает...
А я утверждаю и тоже "от чистого сердца", что речь шла не об этом. И как тут теперь быть? :)
утверждения проверить на практике можно
Конечно, можно. Но зачем? Кому интересно проверять твою, извините, херню? :)
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:24-11-2003 19:38:10
|
296
|
cat
тебе не нравится что-то, но причем тут свобода. Напиши что и почему тебе не нравиться.
Я знаю одну страну она тоже говорит весело с точки зрения суразности предложения. "Свобода в опастности"
Пойми сат, свобода не отменяет произвола. Сиди ты со своим произволом как все, но не говори, что нет произволу. не можешь ты этого сказать. это вообще при дальнейшем рассмотрении нормально.Произвол ты вообще хоть как то понимаешь. но когда ты говоришь о свободе ты говоришь об произволе потому как пока можешь говорить только об произволе. Некоторые думают ты не честен, некоторые думают ты хитрец. Но и у тебя проблема, свобода то есть.
зы. Да ,человек не всегда может и должен знать, что такое свобода , или тональ , нагваль. Но это не преступление. Обвинять за не знание и неумение объяснить--это не хорошо. Но оговорка до тех пор пока этот кто-то не написал сам---"это ,как древние маги, --плохо. вот тут ...
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:24-11-2003 22:02:35
|
297
|
cat
"Остап ничего не ел со вчерашнего утра. Его несло..." :)
что желает достичь изобретатель "новой толтекской традиции" - дык надо предисловия книжек почитать, могет там чего есть про это. Если там нету, то, сочуствую, придется читать их целиком.
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:24-11-2003 22:11:15
|
298
|
cat
Можно вопрос по ходу дела. Ты говоришь что чтобы избежать контакт с неограником нужно высказать намерение (например перед сном). Но почему если я не выскажу намерение не идти на контакт отсюда неорганик делает вывод что я намерен идти с ним на контакт. Не получается ли что эти неограники занимаются весьма неприличным делом: они впихивают или навязывают по своей инициативе всякий раз если существо (человек) явно не высказал намерение против этого. Т.е. если я не сказал что не хочу получить по морде то отсюда следует что я этого хочу - такие у них что ли мозги? Какое им дело до того что я осознаю себя во сне. Если им есть до этого дело то так и надо признать что они действуют по принцыпу навязывания, впихивания и т.д.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:24-11-2003 22:49:42
|
299
|
вот, прочитал (может это catу чего прояснит):
Слишком хорошо зная все особенности перцептивных
процессов, они не соблазнились красочными галлюцинациями или эйфорией от
остановки восприятия. Дон-хуановские воины уже не могли наивно полагать,
что экстатическое чувство слияния со вселенной в блистающем океане света
есть реальное прикосновение к Абсолюту, высшему Божеству, или чему-то в
этом роде. Впечатляющие перцептивные феномены, которые для большинства
мистических учений являлись вершиной самореализации человека и
окончательным постижением подлинного бытия, для видящего мага - лишь еще
одна позиция точки сборки, к тому же далеко не лучшая.
АПК
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:25-11-2003 00:22:39
|
300
|
Ксендзюк
Владимир, который полагает, что мои книги переполнены цитатами, поскольку, видимо, читал лишь "Тайну", писавшуюся 9 лет назад, - книгу, задача которой была стать справочником по Кастанеде и сравнительным анализои КК с др. течениями, что без цитат просто не делается)
Ну, у меня их две: "Тайна" и "После". Если это было сравнительное исследование, то можно рассматривать их только как "экстермально контролируемую глупость", т.к. "наука" пропустит все мимо ушей, значит целевой аудиторией будут те, кто КК читал. В плане научного исследования такое обилие цитирования вполне допустимо, когда человек из книг узнает о том, что есть некто КК, который вот такое писал (тут я понимаю восторг вондера). Лично для меня (ни на что особое не претендую) такая методика изложения была крайне утомительна, т.к. некоторые цитаты просто нарушали контекст написанного КК. За то, что книги тем не менее передали намеревание автора на сновидение - спасибо.
В заключение: я спокойно воспринимаю то, что некоторые тезисы не имеют никакого подтверждения, научного или ненаучного.
Еще маленький вопрос: что такое "справочник по Кастанеде" и зачем он нужен? Обычно справочники делают в виде:
П- Пейот. КК его ел.
Д- Дурман. КК его пил и мазался.
Д- Дымок. КК его курил.
ц и т а т а
|
|
|