|
Автор
|
Тема: Сообщения и идеи от 'cat'
|
|
Гоша
|
написано:13-11-2003 18:09:53
|
166
|
так вот, cat, выходит я выражаю мнение народа, значит, по определению твое традиции, видящий таки я :))) типа там интуиция и все такое :) Если ты опять не согласен, то посоветуйся со свлими хорошо видящими :)))
ЗЫ. Продолжаем разговор.
ЗЗЫ. Вообще, если ты перестанешь упираться в неоргаников, всякую там энергию и прочую ерунду, а освободишь свое сознание и позволишь существовать точке зрения иных людей, то может получиться вполне конструктивный диалог. Но, диалог подразумевает общение, грубо говоря, вопросы и ответы. По большому счету, человек человеку волк. И если у разнх людей нет желания понимать друг друга, то они и не будут понимать. Напротив, при желании, понимания можно достигнуть даже разговаривая на разнх языках. Я например, уже знаю о чем ты пытаешься сказать. И в принципе, я отчасти с тобой уже согласен. Но, вот знаешь ли ты сам, то о чем ты говоришь? в этом я не уверен. А убедить в своем желании ты ни кого не собираешься. Так что, вижу два пути решения. Первый - ты открываешься и мы все продолжаем дискуссию, но уже в конструктивном направлении. Второй - ты посылаешь всех и ни кто ни кому не мозолит глаза :) Кстати, если тебе учителя запрещают обсуждать тонкости твоего знания, то это учителя не слишком грамотные, иначе, они бы тебе рекомендовали ловить Ксена в другом, менее людном месте. Или, они проверяют твою безупречность? :))) В любом случае ты уже в проигрыше :) Ладно, направление известно: "Что выбирать, решать тебе" Пифия, Матрица :)))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:13-11-2003 22:48:40
|
167
|
cat
Группа дон Хуана была последней, о чём и было сказано, что линия дон Хуана закончилась.
Точнее группа КК была последней в линии ДХ. Были и другие линии. Это по словам ТМ с какого-то числа 9х-го года был положен конец всем линиям в пользу индивидуального развития. Потом АПК сказал, что теперь революционная ситуация и низы должны придумать что-нибудь новое. Но если следовать логике (чего тут некоторые требуют), то исходя из того, что АПК считает ТМ "оборотнем нагвализма", примазавшимся со стороны, и на базе ненаучных датировок времени существования атлантиды считает того лгуном, то значит, что АПК считает что ничего нового не произошло и все существующие линии должны продолжать свое развитие, не привнося отсебятины. Таким образом мы присутствуем при начале нового цикла неначинания новых циклов. Или у меня тут с логикой что-то не так?
Гоша
Вообще, если ты перестанешь упираться в неоргаников
А чем органики лучше? Все пытаются запудрить мозги и втюрить какой-нибудь гербалайф. Вот, например, читаю я АПК, море цитат (я понял зачем темному Гуре нужны ссылки на источники АПК - он хочет, чтобы в его будущей книге цитат было не меньше) и т.п. Убедительных базовых посылов "от себя" я там толком не вижу, откуда взяты например траектории движения ТС при повороте сталкера тоже нет (или АПК 25 лет наблюдал за каким-то сталкером или ему эмиссар нашептал). Так вот под все это дело например идут посылы, о которых гениальный физик-шаман данного форума почему-то скромно молчит. Например после слов о том, как теория Эйнштейна гениально подтвердила толтекские знания идет : ПРОСТРАНСТВО 4. Скорость перемещения в нем не ограничена (стр.166 "после КК" София 2002). Напоминает известный в узких трудах гениальный труд одного антрополога, который заявил что люди облысели как и свиньи оттого что их ели другие люди. Базовые посылы там вообще не лезли ни в какие ворота.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-11-2003 08:57:00
|
168
|
Vladimir
А чем органики лучше? Все пытаются запудрить мозги и втюрить какой-нибудь гербалайф.
Вот и я об этом же :)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:14-11-2003 10:24:01
|
169
|
cat
говорите, они вас всегда слышат, вопрос только можете ли вы слышать, что вам отвечают:)))
а физической тушкой и доступом в интернет эти учителя обладают?
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:14-11-2003 11:05:27
|
170
|
Guest
физической тушкой и доступом в интернет эти учителя обладают?
Сдаётся мне, что в Шамбалу(или там в IIIвнимание) оптоволокно ещё не протянули, а со спутниковой связью их китайцы(испанцы) блокируют. Только и остаётся, что специальная духовидческая выделенка, но чтоб на прова выйти долго и упорно на образе Христа концентрироваться нужно. Ну и траффик в церкви в кассу оплатить, само собой.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-11-2003 12:32:25
|
171
|
Ксендзюк
"То есть, материалы сайта Вы не читаете - да?
http://www.nagualism.ru/ak_info/new_cicle.html
А может, Вы вообще не знаете про сайт и думаете, что форумом все и ограничивается?"
С понятием "цикл" существует порядочная путаница. Вы опять-таки не договариваете в ваших материалах "цикл чего"? Предположим, что здесь имеется в виду "новый цикл" толтекской традиции, который якобы начал Кастанеда с того, что опубликовал бывшие тайными знания и таким образом исключил "избранность" в любой форме, причём не имеет значения, понимал ли это Кастанеда или нет. Ну во-первых опубликование знаний не означает начало цикла, если кто-то напишет книги, то цикл от этого не начнётся, это касается и ваших книг:))) и ни один человек не способен начать цикл: "Цель видящих — свобода: быть беспристрастными наблюдателями, неспособными к суждению, а иначе бы они взяли на себя обязательство создания более справедливого цикла. Никто сам по себе не может сделать этого. Новый цикл, если он придет, должен придти сам по себе."
Можно ли вообще исключить "избранность" в любой форме? Любые знания не являются закрытыми ни для кого, препятствием к знаниям является отсутствие соответсвтующих качеств у человека, чувство собственной важности/жалости которого требует исключить "избранность" в любой форме. Достигнув качеств, человек становится способным осознать любые знания, для других людей знания остаются недоступными, получается "избранность", которую никто не способен исключить, кроме самого человека. Человек сам делает себя "избранным" или "не избранным" для знаний. Достигнув качеств, человек также овладевает знанием того, какие знания можно сделать доступными другим, чтобы они принесли развитию сознания людей больше пользы, чем вреда. Качества человека характеризуют согласованность его личного намерения с Волей или его безупречность в следовании Воле и пока существуют различные уровни развития качеств человека, до тех пор будет существовать "избранность" человека для знаний. Ну а революцию в России уже делали:)))
Понятие "новый цикл" всегда означает новый цикл развития сознания каждого человека или короче человечества. В различных традициях "новый цикл" развития сознания осознаётся по-разному. В толтекской тридиции Кастанеда ясно говорит, когда же вообще начался новый цикл: "Что случилось после того, как различие между неведомым и непостижимым было осознано? — спросил я. Начался новый цикл, — ответил он. — это различие и является границей между новым и старым: все, что сделали новые видящие, исходит из понимания этого различия." Используя эти термины можно сказать, что новый цикл начинается тогда, когда заново осознаётся граница или различие между неведомым и непостижимым. Сама граница или различие определяется Волей, это та же граница между тоналем и нагвалем, которую можно осознать заново в новом цикле, согласовав личное намерение с Волей, потому что новый цикл может быть определён только Волей, а не личным намерением. Здесь можно было бы с вами согласиться, если бы ваше личное намерение было бы согласовано с Волей:))), но оно с одной стороны подтверждает "прекращение единственной известной нам "линии", которое было провозглашено самим Кастанедой", а с другой сторны требует "длительные, масштабные и кропотливые исследования силами большого числа практиков," которые должны изменить "язык описания", ну а "точность и полнота информации входит в "новый цикл" как обязательное условие". Другими словами определяется новая линия "учёных", чья необходимость подтверждается следующей фразой: "Отсюда необходимость в людях того типа, который в магическом отряде исполнял роль "ученого" - они, в силу особенностей своего тоналя, должны взять на себя роль поставщиков и организаторов информации". Гениально, король умер, да здравствует король:))). Но даже создания линии "учёных" уже не нужно, потому что существует так называемая "русская линия магов" с представителем "Натали Тень", которой тоже неизвестны методы взятия энергии в сновидении. Их методы очень похожи на ваши, и они значительно дальше ушли в завязывании себя на неорганических существах, и как следствие и в развитии своих способностей, у вас это ещё впереди, если вы предложенным методом не воспользуетесь:))). В "русской линии магов" уже есть "учёные", в которых вы так нуждаетесь, это можно увидеть из теорий, которые описываются в работах "русской линии магов". Кстати в отличие от вас, они добытые в сновидении знания не продают за деньги, а действительно распространяют их открыто в интернете, в этом существенное отличие вашей "новой" традиции от традиции "русской линии магов", здесь могут быть конфликты:))) Фраза "Now there are no rules. - Carlos Castaneda, 1996", как я предполагаю соответсвует вашему предложению "развлекаться в сновидении", поскольку правил больше нет, можно делать чего хочешь:))). Буду очень признателен если вы укажете источник, желательно в интернете, из которого взята эта фраза.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-11-2003 12:46:25
|
172
|
Vladimir
"... по словам ТМ ... положен конец всем линиям в пользу индивидуального развития."
Если ТМ действительно так сказал, то с ним можно согласиться, может он также говорил как можно достигнуть индивидуального развития из первого внимания, не опускаясь на более низкий уровень сознания в сновидение или он тоже за сновидение?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-11-2003 13:03:02
|
173
|
Guest
"а физической тушкой и доступом в интернет эти учителя обладают?"
Ну зачем тебе интернет, когда они тебя и так слышать могут:)))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-11-2003 13:36:37
|
174
|
Vladimir
++АПК считает ТМ "оборотнем нагвализма", примазавшимся со стороны, и на базе ненаучных датировок времени существования атлантиды считает того лгуном, то значит, что АПК считает что ничего нового не произошло и все существующие линии должны продолжать свое развитие, не привнося отсебятины.++
:)) АПК, прежде всего, считает, что не надо привносить кашу в головы читателям. Кроме того, АПК считает, что не может быть ни "научных", ни "ненаучных" датировок времени существования Атлантиды, поскольку а) не найдена сама Атлантида, б) никем не доказано, что даже если Атлантида существовала, то она имеет какое-то отношение к толтекам и, тем более, тому знанию, что описано у Кастанеды. И, наконец, АПК наивно полагает, что если Марезу есть что сказать, он может сказать это, не приплетая Атлантиду, "крик Орла", не называя себя Нагвалем и не ссылаясь на какие-то "иные линии", о которых нам ничего не известно. Потому что все это для любителей мифологии, а нагуализму мифология без надобности. Нагуализм вполне может без нее обойтись - и не просто может, а ДОЛЖЕН.
"Убедительный базовый посыл "от себя" - это, например, что? Заявить, что являешься членом тайного Толтекского Братства? Что 13 июня 1995 года человечество вступило в новую эру? Придумать семь групп сновидящих со своими зверями и цветами, четыре атрибута воина и т.п.? Описать различные ранги, существующие в толтекской традиции? У Мареза таких "убедительных посылов" море разливанное, разве угонишься за ним? Ясно, что "траектория точки сборки" выглядит куда менее убедительно, чем, например, скрещение каббалистического древа сефирот с тоналем-нагвалем или список "Символов сновидений", где можно, в частности, узнать, что "подсвечники" - это символ Вселенской Силы, нужно запомнить кол-во свечей и обратиться к толкованию чисел. А потом сочинить еще одну (которую по счету?) нумерологию и истолковать числа от 0 до 33.
И еще масса "интересного" и столь же "убедительного" почти на каждой странице. Хотелось бы узнать, какой такой убедительный посыл (хоть один!) имеется в виду?
А что касается Эйнштейна и нагуализма, пространства и скорости, то там все просто. Эйнштейн показал, что материя - это энергия, а также показал, что пространство и время неразрывно связаны с материей (энергией). В этой части нет никаких разногласий с нагуализмом, только подтверждение. Я же, вслед за нагуализмом, раздвигаю границы описания и считаю, что Эйнштейн рассматривал мир только из одной позиции точки сборки. В этой позиции скорость света, действительно, предельна, а пространство-время воспринимается как существующие независимо от воспринимателя. Но в Реальности нет ни пространства, ни времени, а потому скорость перемещения в ней не ограничена. Более того, сама идея перемещения в отсутствии пространства-времени становится условностью.
(Понятно, что Эйнштейн с этим никогда бы не согласился. Он даже квантовую механику не принял, и его легко понять.) До убедительности словоизвержения Мареза мне, конечно, далеко. Надо еще много работать, чтобы доказать "преданность задачам духа Атля". :)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:14-11-2003 14:12:52
|
175
|
cat
Все таки хочется прояснить ситуацию. Ваши учителя это РЕАЛЬНЫЕ люди или нет?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-11-2003 14:14:04
|
176
|
cat
++Человек сам делает себя "избранным" или "не избранным" для знаний.++
Вы нас не путайте. То, что Вы написали, не "избранность", а вопрос способностей, который никто пока не отменял.
"Избранность" - это когда кто-то называет себя Нагвалем и с криками "Я вижу знак Духа! Ты избран!" начинает втюхивать в тебя философию и практику прямо "от Духа", при этом поглядывая косо на толпу профанов и шепча: "Только им не рассказывай, они не избранные, для них не было знака!" Кроме того, "избранность" - это когда кто-то считает себя вправе заявить "Ваше личное намерение не согласовано с Волей", молчаливо подразумевая, что ему ведома эта самая Воля, выступая Ее "представителем", "доверенным лицом", проще говоря - ПРОРОКОМ. Вот что такое "избранность". Это - право вещать об истинах в последней инстанции, ссылаясь на свою "Нагвальность" или интимные отношения с Намерением Вселенной.
++они добытые в сновидении знания не продают за деньги, а действительно распространяют их открыто в интернете++
Это говорит только об одном - они до сих пор не заинтересовали ни одно издательство и не подписали договор о публикации книги (книг). Если это произойдет, они поймут, где начинается и заканчивается их авторское право.
Фраза "Now there are no rules. - Carlos Castaneda, 1996" относится именно к неприменимости сегодня правила Орла для организации магического отряда. Это из выступления Кастанеды на его семинаре в 1996 г. Точной ссылки под рукой нет - взято из распечатанной копии. Но главные координаты (автор высказывания, год, а также то, что это семинар) "вам даны":), поищите в Сети, не ленитесь. За пару часов точно найдете. А по пути еще, может, узнаете, о чем Кастанеда говорил по поводу сложившейся к середине 90-х ситуации с Учением. Это полезно.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-11-2003 15:43:59
|
177
|
b>Ксендзюк
"...это когда кто-то считает себя вправе заявить "Ваше личное намерение не согласовано с Волей"..."
... можно продолжить, или кто-то, кто лично толтекскую традицию заново создаёт ...
Вы нас не путайте:))) Сказано было вот как: "Здесь можно было бы с вами согласиться, если бы ваше личное намерение было бы согласовано с Волей:)))..." Но разве вы станете утверждать как не ПРОРОК, что оно согласовано? Если станете, то "молчаливо подразумевая, что вам ведома эта самая Воля, выступая Ее "представителем", "доверенным лицом", проще говоря - ПРОРОКОМ. Вот что такое "избранность". Это - право вещать об истинах в последней инстанции, ссылаясь на свою "Нагвальность" или интимные отношения с Намерением Вселенной.". Ну а если не станете, то значит прав "кот учёный":)))
"Это говорит только об одном - они до сих пор не заинтересовали ни одно издательство и не подписали договор о публикации книги (книг). Если это произойдет, они поймут, где начинается и заканчивается их авторское право."
А вам не приходит мысль как не ПРОРОКУ заново создаваемой толтекской традиции, что они знания продавать и авторские права качать не хотят ? Книги "русской линии магов" значительно интересней, чем ваши написаны, без цитат, с сексом в сновидении, с приключениями, научными теориями и описаниями способностей, до которых вам ещё много книг написать надо:))) Так что рекомендую почитать, есть чему поучиться:))) О том как энергию в сновидении брать там правда ни слова, но вы же об этом тоже не пишите:))), ну а развлечений, да ещё каких полно, и всё чистая правда как и у вас:)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-11-2003 16:02:03
|
178
|
Всем привет! Я прозрел! :) Вот тут разговаривал с одними видящими, и они мне поведали одну истину, которой я сейчас со всеми поделюсь.
Ни для кого не секрет, что в нас внедрено сознание летунов. Тоесть, тот мир который мы воспринимаем, со всеми его птичками и цветочками, есть ни что иное, как мир летуна. Это, кстати, гораздо хуже неоргаников. Они намерено сформировали для нас все это и теперь приспокойненько пожирают наше осознание. Но!!! Истиный воин должен отказаться от услуг этих летунов, и для поддержания целостности мира сам брать энергию, не пользуясь услугами летунов (надеюсь достаточно глупо получается). Так вот. Метод отказа прост, и если вы его не выполняете, то и не живете вовсе :) Так вот, что бы отказаться от услуг летунов нужно 3 раза в день с крыши девятиэтажного дома падать на голову и тогда, примерно через месяц, вы от летунов избавитесь. С этого момента все практики, помимо описаной, объявляются летунскими и ересью. Только, вы ни кому больше не рассказывайте этот прием. Остальные свободы недостойны.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-11-2003 16:08:44
|
179
|
Гоша
Вот ты у меня всё примеры из личной практики просишь, но они тебе не понравяться, скучные они будут, я тебе лучше посоветую книги "Натали Тень" почитать и вопрос себе задать: Чем "заново создаваемая толтекская традиция" лучше "русской линии магов", может ей лучше заняться? А личной практики завлекательной там полным полно, тем более, что покупать ничего не надо, все примеры личной практики бесплатно прочитать можно и ссылка известна http://castaneda.dzr.ru/cc/books.htm
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:14-11-2003 16:10:02
|
180
|
cat
Ух Вы, хитрец! :)
++или кто-то, кто лично толтекскую традицию заново создаёт++
На меня намекаете? Так я ЛИЧНО только предлагаю путь "пересоздания традиции", а уж дальше - посмотрим. Опыт и один только опыт покажет, как и куда можно зайти в этом направлении.
++Но разве вы станете утверждать как не ПРОРОК, что оно согласовано?++
Не стану. И Вам не дам! :)) Ишь, как Вы хотите удобно устроиться! - я, дескать, могу сказать Ксендзюку, что его намерение "не согласовано", а он ничего ответить не может, ибо он не пророк. А значит, я, "кот ученый", прав. Нетушки, не мне и не Вам решать, чье намерение с чем там согласовано - не согласовано.:)
++Книги "русской линии магов" значительно интересней, чем ваши написаны, без цитат, с сексом в сновидении, с приключениями, научными теориями и описаниями способностей, до которых вам ещё много книг написать надо:))) Так что рекомендую почитать, есть чему поучиться:)))++
Когда будет желание поразвлечься, непременно почитаю. Секс и приключения - это здорово! Тем более, бесплатно :)
ц и т а т а
|
|
|