|
Автор
|
Тема: Любовь — навязчивый образ?
|
|
V
|
написано:11-11-2005 16:57:18
|
1
|
Задаю себе вопрос а что же я люблю на самом деле? Может это действительно лишь образ в моем воображении, который я отождествил с уникальным человеком, и который крепнет из года в год в связи с безответностью моих чувств?
Из сказки dim-а:
когда ты можешь одинаково любить старую женщину, младенца и юную девушку, ты способен любить не только форму.
Любил бы я ее будь она старой женщиной или грудным ребенком? Или если бы она была некрасива? Да.
Еще одна цитата:
Именно так начинается привязанность — с привязанности к образу. Ты можешь утверждать, что любишь женщину, но стоит ей изменить тебе с другим человеком, — и твоя любовь превращается в ненависть. Почему?
Любимая сейчас с другим человеком. Она с ним спит, живет и делает все то что присуще двум взрослым разнополым людям.
Что я чувствую осознавая это? Тяжело, горько, печально. Почему? Конечно же из-за желания быть рядом с ней. Не могу найти корни этого желания. Эгоизм и желание обладать? Не знаю…
Не угасла ли моя любовь, не превратилась ли она в ненависть? Нет.
Должна существовать неприсоединенность. Она служит молчаливым приказом, которому подчиняется любовь.
Неприсоединенность к кому или чему? Моя любовь отождествлена с конкретным человеком. Но что же формирует ту основу любви, из-за чего любишь именно ЕЕ, а не какую-нибудь другую? Дело не в том как она выглядит, красива ли она. Не важно сколько ей лет, кем она работает. А в чем же тогда дело? Что-то скрывается за этой внешней оболочкой. Душа?..
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:12-11-2005 08:42:51
|
2
|
V
Душа?..
Гормоны.
Мой жизненный опыт говорит мне, что мужчины (и женщины) любят по образу и по запаху. На безусловную любовь я пока не встречала даже намеков.
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:12-11-2005 11:54:14
|
3
|
V
Любовь разная бывает. Для некоторых гармоны : )) Для меня это направление.Мы всегда меняемся , каждую минуту нас захватывает новое состояние , а любовь остается.Несмотря на твое состояние, на твое ,,хорошо,, - ,,плохо,,. любовь ,это когда ты не размениваешся по мелочам.
Задаю себе вопрос а что же я люблю на самом деле? Может это действительно лишь образ в моем воображении, который я отождествил с уникальным человеком, и который крепнет из года в год в связи с безответностью моих чувств?
Любовь это не чувство и не мысль , это что то другое.По началу бывает влюбленость, потом это состояние проходит, твои воздушнае замки опадают, и ты видишь уже реально.Тут то и приходит , ,,оно,, .Только тогда можно услышать себя, есть ли у тебя любовь или нет.
Что-то скрывается за этой внешней оболочкой. Душа?..Там ничего особеного не скрывается, тоже самое что у тебя, и у всех других. Дело в тебе, просто этот человек, стал проводником для тебя, в новые области . И где то глубоко в тебе , появилось новое направление.
Maria
Ты чертовски не права, они любять друг друга, по состоянию ноктяного эпедермиса , ученые доказали уже ; )))
ц и т а т а
|
|
Halted
|
написано:12-11-2005 13:50:49
|
4
|
Любимая сейчас с другим человеком. Она с ним спит, живет и делает все то что присуще двум взрослым разнополым людям.
Что я чувствую осознавая это? Тяжело, горько, печально. Почему? Конечно же из-за желания быть рядом с ней. Не могу найти корни этого желания. Эгоизм и желание обладать? Не знаю…
А ты знаешь что даже в любви можно индульгировать? ))))
В любом случае надо воспринимать любимого человека таким какой он есть, и все изменения связанные с ней или с ним тоже. Все остальное образ.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:12-11-2005 14:33:42
|
5
|
Halted
А ты знаешь что даже в любви можно индульгировать? ))))
Еще как можно! Сам такой :) Причем иногда прорываештся на уровень, когда ВСЕ РАВНО с тобой твоя любовь или нет. Увидишь ты ее когда-нибудь или нет. Это тихая, спокойная радость, приправленная ТРЕЗВОСТЬЮ. Только вот удержаться в нем достаточно непросто.
V
Знаешь есть еще такая интересная фишка - иногда просто БЕЗОПАСНО любить человека, кот. не будет с тобой. Это та самая СЛАДКАЯ боль. Только вот не любовь это, а ЖАЛОСТЬ к себе или те же банальные гормоны. И банальнейшее чувство собственности. "Воин ничего не ищет" ;) Повторяю - сам в этой ситуации бывал неоднократно, потому понимаю тебя прекрасно. И знаешь шо? Это ПОДАРОК, потому как помогает выследить собственных тараканов (если достаточно трезв, конечно). И, если честно, не верю, что любил бы если б она была некрасивой. Мужики они ведь чаще формы любят, даже если врут себе что Душу...
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:12-11-2005 18:20:08
|
6
|
Июль
Это доказала себе я сама, после того конечно, как прочитала мнение ученых :)))
И теперь я очень хорошо понимаю тех женщин, которые после перенесения пластической операции впадают в депрессию. Они как личности не изменились, но кардинально изменилось отношение к ним мужчин, только из-за внешности.
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:12-11-2005 19:31:48
|
7
|
V
А в чем же тогда дело? Что-то скрывается за этой внешней оболочкой. Душа?..
Ну, да, с точки зрения психоанализа (анализа чувственной любви, но не духовных её типов) любовь начинается там, и у тех людей, которые доросли до индивидуальных отношений. То есть эти отношения уже не к запаху, форме, первичным и вторичным половым признакам, а отношения с человеком в целом, включая его суть как человека, можно сказать, что к душе. Но может быть, даже ещё больше, чем к душе. Сознание, индивидуальность и прочее. Очень важным является личностная развитость самого "любящего", так как неразвитый человек никакой души и индивидуальности не разглядит, будь ты хоть трижды индивидуален! Наоборот, от таких он будет уходить и искать давалок или кукол.
Не будучи сам индивидуальностью ты не сможешь разглядеть индивидуальность в другом.
Любящие ещё развиваются находясь друг с другом.
Всё остальное (Любовь по запаху и проч.)- это, увы ВЛЮБЛЁННОСТЬ или сексуальное влечение, но не любовь. Если же получается такое, что ты любишь человека (по индивидуальному, описанному мной типу) а он тебя по запаху, - то увы, у тебя тоже влюблённость, так как человек любящий по запаху ещё не индивидуальность, и вы не можете ещё его любить. Это вы любите идеальный образ сидящий у вас в голове, приклеивая его к человеку, не имеющего к этому образу никакого отношения. Это смысл влюблённости и есть.
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:12-11-2005 20:33:16
|
8
|
Maria
Я ни раз видел, как женщина, преобразившись личностно внутри, становится более красивой внешне, но опять же эту красоту может личностно развитый мужчина увидеть. А для недоростков так построенная женщина - своеобразный фильтр.
И теперь я очень хорошо понимаю тех женщин, которые после перенесения пластической операции впадают в депрессию. Они как личности не изменились, но кардинально изменилось отношение к ним мужчин, только из-за внешности.
(Открытие, что окружающие люди примитивны депрессию не должно давать. Причина депрессии латентно копится много лет, пока её не вскрывают чем-то., если она не связана с горем, хотя и там подобный механизм имеет место. В серьёзность «феминистического альтруизма», что не ценят примитивные мужчины богатство внутреннего мира женщины я тоже не верю – это очередной щит, скрывающий псих. проблемы, и если бы он существовал, депрессии не было бы) – ты примерно так их понимаешь?
Как выглядит внутреннее строение именно таких женщин?
Единственным желанием этих женщин было, чтобы их выбрали мужчины. Недостатки в личностном развитии они умело прятали за утверждением, что «меня не любят по причине моей внешности, а так, внутри и как личность – я белая и пушистая!». Теперь мужчины их выбирают, но не те, что нужно. Примитивные. А такие и должны выбирать в данной ситуации. (читай предыдущий мой пост). Любви нет всё-равно.
Потом, возможно, они после операции открывают, что не могут правильно себя с мужчинами вести, и их былая некрасота была надёжным щитом от взаимодействий с мужчинами и обучения такому взаимодействию.
Проблема любви – это ВСЕГДА проблема личностного роста, но не пластической операции. Если ты идёшь на пластическую операцию дабы решить проблему любви – у тебя будет депрессия, конечно. Психологическую проблему материально не решить, зато вскрыть, вывести наружу - можно!
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:12-11-2005 21:54:23
|
9
|
zavarkin
Мне понравилось твое понимание этого явления:) Если честно, я никогда не думала об этом так.
Признаюсь - я не знаю, что такое любовь, как ты говоришь - индивидуальностей. И почему-то она мне не нужна, то есть нет в ней потребности.
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:12-11-2005 23:23:01
|
10
|
Maria
Спасибки!
Лично я считаю, что границы Человека телом не заканчиваются! :) поэтому Любовь - она не к телу, если мы имеем ввдиду, что любим ЧЕЛОВЕКА. А что есть кроме тела у человека? Его внутренний мир! Логика проста.
:)
Признаюсь - я не знаю, что такое любовь, как ты говоришь - индивидуальностей. И почему-то она мне не нужна, то есть нет в ней потребности.
:)
Насчёт любовь-нелюбовь, не знаю, но потребность в развитии своего внутреннего мира у тебя однозначно есть, причём, и развития через других индивидуальностей!
Иначе, с чего ты сюда на форум пришла?
;)
Я, наверное, тоже не знаю, прямо-таки индивидуальной любви.. Точнее, она у меня в 12 лет была. Наверное... А так, мне просто очень приятны некоторые люди, а с некоторых дам на этом форуме просто офигеваю, и интернет - свидетель - я их "тел" никогда не видел реально!
Не смотря на то, что я не видел их тел, я бы не сказал, что это "офигевание" просто интеллектуальное! ;)
ц и т а т а
|
|
Lekta Nocturna
|
написано:13-11-2005 23:45:50
|
11
|
Любовь - это глюк. Но КАКОЙ!!! =))
А ещё это навязанная обществом и эгрегорами форма поведения. Честно сказать, если сильно захотеть можно в себе погасить любовь - для этого достаточно вылезти из неё (вот так, абстрактно, конкретнее не могу), принять, что это не такая уж супер-мега вселенская Любовь, а только небольшая человеческая. А тем паче, если это влюблённость - вообще индульгёж позорный.
Если захотеть - можно и наоборот, полюбить. Причём вполне серьёзно, вплоть до физического и психологического влечения. 2V Попробуй вспомнить, а не сам ли ты решил её любить? Много ли ты себе придумал/нафантазировал о ней? Что в ней особенного кроме того, что ты её так выделил?
Если решишь, что действительно любишь её - ЛЮБИ! =)
А вообще, в рунете сейчас столько литературы по пикапу, что просто офигеть. Первым делом - работа над собой, вторым - RTM, третьим - взяться за дело тремя руками. И усё! Но эт конечно в идеале, мня и сам так не могу :(
Можно ограничиться и соплеиспусканием на тему несчастной любви (а это мня могу и исчо кааак!!, но влом). Оно всё равно не сильно отличается в итоге.
И у мни тоже безответной любви хватает. Но это не повод, чтобы только на ней грузиться. Есть д/х вещей, на которых можно грузиться не слабее, чем на любви!
Вопсчем, удачи!
(/me Эх, молодёжжь! Вот в мои-то годы...)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:14-11-2005 06:01:29
|
12
|
to V (по пунктам :))
Любил бы я ее будь она...
Любил бы ты её, будь она светящимся яйцом?
Любимая сейчас с другим человеком...
Во что превратилась бы твоя любовь, если бы с другим человеком была не-любимая?
Моя любовь отождествлена с конкретным человеком...
Кого бы ты любил, если бы её не было?
P.S. В каждой шутке есть доля шутки.
Правильное решение поставленных вопросов гарантирует полное пробуждение, окончательное просветление, нирвану и безусловную любовь ко всем живым существам.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:14-11-2005 17:46:01
|
13
|
Hi All!
Инфо к теме:
http://www.inauka.ru/curioz/article59372.html
(не принимайте всерьез все же!)
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:16-11-2005 12:28:54
|
14
|
Lekta Nocturna
Молодец, ты все опустил , как подобает настоящему толтеку : )
ц и т а т а
|
|
V
|
написано:16-11-2005 14:48:27
|
15
|
Июль
Дело в тебе, просто этот человек, стал проводником для тебя, в новые области. И где то глубоко в тебе,
появилось новое направление.
Да, я изменился благодаря этой Любви. И у меня есть сильное стремление быть с ней.
Maya4OK
Причем иногда прорываештся на уровень, когда ВСЕ РАВНО с тобой твоя любовь или нет.
Увидишь ты ее когда-нибудь или нет. Это тихая, спокойная радость, приправленная ТРЕЗВОСТЬЮ.
Бывает такое. Но, мне кажется, это скорее от безысходности, когда кажется что так и не сможешь добиться
взаимности. Тогда и появляется или отчаяние или та самая "тихая радость". Зависит от настроения.
Но потом это проходит, набираешься сил и понимаешь что нужно и дальше стремиться к Ней.
Lekta Nocturna
Хороший пост. Спасибо.
llyric
Любил бы ты её, будь она светящимся яйцом?
Никогда не видел светящихся яиц :)
Немного перефразирую вопрос (если что поправь)
Любил бы я ее, будь она не человеком (призраком, образом в моем воображении, звездой в небе и т.д.)
Не знаю. Полюбил-то я человека.
Кого бы ты любил, если бы её не было?
Если бы ее никогда не было в моей жизни, то, наверное, я бы не задавался
всеми этими вопросами.
Скажем по другому - что было бы если бы ее вдруг не стало? Не думаю что я бы смог отказаться от своих чувств.
Возможно тогда бы я и нашел ту "звезду на небе" в которую превратилась Любимая и все также стремился бы к ней.
Но повторюсь, полюбил я все же не звезду, а конкретного человека.
Во что превратилась бы твоя любовь, если бы с другим человеком была не-любимая?
Не понимаю твоих вопросов. Наверное далеко мне еще до полного пробуждения :)
Отвечу как могу.
Полюбил я конкретного человека. Но вот что скрывается за словом "человек" не знаю.
Не поступки которые она совершает, не ее решения. То есть как бы она себя не вела
мои чувства к ней от этого не изменятся.
ц и т а т а
|
|
|