|
Автор
|
Тема: А вот скажите - тенсе - это что?
|
|
AlexNP
|
написано:28-05-2003 02:45:53
|
1
|
Вот сегодня мне один человек написал ответ:
"
Строго говоря, Тенсегрити не имеет никакого отношения к практикам индейцев. В своё время учитель Тай-Чи Ховард Ли (китаец, живущий в Штатах) обучил Кастанеду и некоторых женщин из его группы определённым движениям из Тай-Чи. Поначалу Карлос так и говорил на своих встречах про эти движения - что они были даны ему лично китайским учителем (это было в середине 80-х). И лишь годами позже эти движения "магическим" образом при участии Клеаргрина превратились в "пассы шаманов древней Мексики".
Эта информация обычно встречает активное сопротивление со стороны "самых-самых" "последователей учения" Кастанеды. Но ведь во всём главное - подход без фанатизма :)))
"
Так вот у меня вопрос - чем же тогда шаманы отличаются от воинов?
Только пожалуйста - попрошу не писать тех, кто говорит лишь слова - а прошу тех, кто ЗНАЕТ.
То есть фразы вроде "я вчера ночью поймал союзника и он рассказал мне, чем шаман отличается от воина" мне не нужны.
Или - только воины-то и есть?
А все остальное - это лишь человеческий выбор?
Тогда - кто что думает про тенсе?
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:28-05-2003 11:32:52
|
2
|
AlexNP
<font size=2 color=#0033CC>Эта информация обычно встречает активное сопротивление со стороны "самых-самых" "последователей учения" Кастанеды. Но ведь во всём главное - подход без фанатизма :))) </font>
Эта информация просто бред и мнение это обусловлено не фанатизмом, а опытом и самым элементарным пониманием.
Дружище, я не знаю кто там тебе что там написал, но бред этот цитируешь именно ты, потому наезжать буду на тебя. Если бы ты взял на себя труд изучить пару комплексов Тенсёгрити и какую-нибудь форму Тай-Цзи или хотя бы посмотрел на то как эти Движения практикует кто-нибудь более менее опытный в таких вещах, то даже при минимуме наблюдательности ты бы понял, что в движениях этих нет ничего общего, кроме глубинной работы с Энергией и Осознанием. Совершенно разный подход, разная пластика, двигательлные ритмы, у них разное Намерение и дают они разные результаты. Кстати, замечательно сочетающиеся. А КаКа, вполне возможно, занимался также и Тай-Цзи, поскольку известна байка про Клару (соратницу ДХ), которая в совершенстве владела У-ШУ и подсадила на это дона Хуана и всех остальных. Тенсёгрити, Йога и Боевые Искусства задействуют разные Пучки Эманаций (Персиковый, Розовый и Янтарный) и прекрасно дополняют друг друга.
<font size=2 color=#0033CC>Так вот у меня вопрос - чем же тогда шаманы отличаются от воинов?
Только пожалуйста - попрошу не писать тех, кто говорит лишь слова </font>
Шаман, Воин - вот это-то и есть лишь слова... Можно придумать кучу эпитетов - но что от этого изменится. Если тебе больше нравится, зови себя начинающим Хотабычем.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:28-05-2003 15:46:36
|
3
|
Открою Вам то, что рассказал мне некий аноним (Х, пожелавший остаться неизвестным), имевший встречу с КК и Флориндой в 1995 году. Это поляк, эмигрировавший в США еще в начале 70-х.
Он говорил, что КК выглядел уставшим, а Флоринда почти не участвовала в беседе - то и дело уходила куда-то по своим делам.
Часть беседы (другое здесь не имеет значения) была приблизительно такой:
КК сказал, что именно знакомство с китайскими техниками обратило его внимание на то, что толтекские "движения" могут быть приведены в некую приблизительную систему и преподаваться. "Люди, - сказал КК, - считают, что если сами движения похожи, то и результат их выполнения будет похожим. Это чушь (bullshit)." "Энергетическое тело реагирует не на сами движения, а на намерение и чувство тела. Хуан Матус предупреждал меня, что движения могут быть показаны только после объяснения их глубинного смысла. Но я многого до сих пор не помню. Тайша говорит, что знает все значения. Честно говоря, я не уверен. Но как иначе передать их другим? Если вы знаете, ЧТО означает движение, то сможете правильно использовать все. Иногда я вспоминаю что-то, но только в сновидении."
По поводу его физической формы (он выглядел немного обрюзгшим, как человек, ведущий сидячий образ жизни), он заметил "Мои движения проще." Потом добавил "У меня есть секреты, которые для других ничего не значат." (?)
В конце разговора КК пояснил: "Лично я не использую ВСЕ пассы, только те, которые рекомендовал дон Хуан лично мне. Честно говоря, я угнетен мыслью, что люди в конце концов обязательно станут делать пассы, как физзарядку (morning exercises)."
А потом неожиданно спросил "Вы ходите в спортзал?" Х ответил - да, хожу. КК странно рассмеялся и встал, чтобы уйти. "Тогда ходите на наши семинары." - грустно сказал он напоследок.
Тут пришла Флоринда и, взяв Х за руку, со значением произнесла "Энергетические линии - не то, что Вы думаете. Мы с чакмулами знаем их все, но думайте над словами. Люди не думают." После этого последовало предупреждение, что КК не давал разрешения публиковать все это в бостонском еженедельнике, где Х тогда работал.
После этого разговора Х понял, что тенсегрити - это не толтекская магия, а что-то вроде теста на готовность физ. тела к подобной дисциплине. Флоринда еще мельком заметила, показывая на каких-то людей: "Они уже выучили пассы, но по-прежнему ничего не умеют." Это заявление осталось без пояснений.
Рассказав все это, Х ограничился таким заявлением "В этом есть какая-то тайна" (о тенсегрити).
Вот и вся история. Думайте, что хотите.
ц и т а т а
|
|
wiwk
|
написано:28-05-2003 21:40:17
|
4
|
Будучи в свое время жуткими скептиком, но склонным к проверке всего и вся на истинность:), встретив книги "Дар Нагваля", там Сид демонстрировал тенсу - конечно же сильно засомневался, что это практики шаманов. Но скептицизм одно, а проверить надо было - проверил:). Эффект от магических пасов довольно ощутимый. Он не похож ни на эффект йогических штучек, ни на эффект от упражнений из боевых систем. Моему телу понравилось, одним словом.:)
Одного не понимаю - отчего шум вокруг пасов? Настоящие или КК придумал" - дык попробуйте и узнаете - лучший способ, проверено:). А даже если и придумал - что с того? Мне все равно - эффект есть, нужный значит практикую.
P.S. история-притча в тему:
Анаами Бабу спросили, помогает ли пост в духовной жизни?
-- Не помогает, -- ответил Баба.
-- А во всех книгах написано, что помогает.
-- Тогда поститесь, -- пожал плечами Баба.
ц и т а т а
|
|
AlexNP
|
написано:29-05-2003 02:51:33
|
5
|
Ну да - попробовал:))
Прилив энергии - есть:))
Но прилив энергии есть и от любой зарядки:)
Тенсегрити ведь предназначено для "разгоняния" энергии, верно?
Но вот зачем же Кастанеда сначала говорил, что тенсегрити его обучил китаец, а потом - дон Хуан?
И зачем же он, "великий видящий", после стал подавать в суд на Виктора Санчеса за непонравившуюся К.К. обложку книги "Учение дона Карлоса"?
В результате он выиграл(весьма незаконно) 110.000 долларов, которые Санчес, будучи мексиканцем и человеком достаточно бедным(относительно американца К.К.) в то время не смог оплатить:)
Да суть не в том, что надо выносить грязное белье К.К. на поверхность - суть в том, можно ли верить ему после всего этого?
Или - все-таки лучше поехать в ту самую Мексику и остаться там жить вместе с индейцами?
Ксендзюк
Что думать - не знаем:)
Что делать - тоже:)
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:29-05-2003 09:43:31
|
6
|
Пробовал делать тенс, но может маловато (пару месяцев)
прилив энергии да есть, как и при занятиях экстрасенсорными прокачками, но внутреннее отчуждение (ощущение истины)сильней против этого делания.
Может КК просто воспользовался этим чтоб накачать себя энергией (мне так кажется), вон как восторженны описания групповух у него.
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:29-05-2003 12:48:55
|
7
|
<font size=2 color=#0033CC>Честно говоря, я угнетен мыслью, что люди в конце концов обязательно станут делать пассы, как физзарядку (morning exercises)</font>
Честно говоря, странно, что эти слова мог произнести Кастанеда. Можно ведь и morning exercises делать безупречно. Вот АПК, скорее всего, не забросил йогические практики, и это наверняка ему помогает.
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:29-05-2003 14:31:29
|
8
|
AlexNP
Или - все-таки лучше поехать в ту самую Мексику ..
Ты думаешь тебе будет чем-то легче чем здесь? В любом случае все надо будет проходить самому.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-05-2003 14:04:28
|
9
|
AlexNP
<font size=2 color=#0033CC>Ну да - попробовал:))
Прилив энергии - есть:))
Но прилив энергии есть и от любой зарядки:)</font>
Это значит, что Пассы для тебя, пока мест, и есть та же самая физическая зарядка. Ничего кроме их физической составляющей (махания руками и ногами) ты неОсознаёшь, но так будет не всегда. Напомню, что в деле освоения Пассов шаманы выделяют 4 основных стадии:
1-я стадия - освоение внешней формы отдельных Движений
2-я стадия - освоение глубинной Пластики и Осознание Целостности Серий (каждый Пасс дополняет и развивает эффект предыдущих)
3-я стадия - Осознание внутренней составляющей, т.е. того непосредственного психоэнергетического эффекта, который Пассы оказывают на Тело и Осознание.
4-я стадия - Мастерский уровень - произвольное использование Пассов (самостоятельное формирование своих собственных комплексов, направленных на любые конкретные и абстрактные Цели). Считается, что это возможно после того, как Воин может по-своему желанию выполнять Пассы в Сновидении.
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Честно говоря, я угнетен мыслью, что люди в конце концов обязательно станут делать пассы, как физзарядку </font>
Вообще-то КаКа говорил абсолютно противоположное. Когда его спросили можно ли простым людям, (неВоинам) делать магические Пассы, он ответил - КОНЕЧНО! Необязательно быть Воином, чтобы Хотеть и Иметь отличное Здоровье. А в своей книге "Магические Пассы" он заявляет, что Пассы действуют в любом случае и любой человек может воспользоваться их эффектом. Более того, если этот никуда нестремившийся человек, всё же впоследствии столкнётся с Неизвестным, он с удивлением обнаружит, что управляется со своим Осознанием совсем не так как делал это раньше.
Честно говоря, я не понимаю, почему я должен верить разным примусам-Анонимусам, вопреки самому автору. Но и это мелочь, по сравнению с тем, что сам я занимаясь Пассами около шести лет (из них последние три методично и регулярно - 5-6 раз в неделю) и я не Верю, я Знаю, что Пассы действуют именно так, как описывает КаКа. Товар полностью соответствует технической документации и рекламной упаковке ;)
Goga
<font size=2 color=#0033CC>но внутреннее отчуждение (ощущение истины)сильней против этого делания.</font>
Это действительно так, но если мы вспомним как сам КаКа объясняет подобный феномен, то тут всё логично и понятно. Чем опасней Практика для Летуна, тем более интенсивней он сопротивляется её Деланию. Потому гораздо проще заставить себя делать производственную гимнастику, нежели Магические Пассы или Перепросмотр, которые для Летуна смертельноопасны.
Вот задумайтесь хоть на минуту, почему на счёт попизд..ть за Кастанеду столько желающих, а заниматься тем, что он предлагает хочет кто мало. Почему Пассы подверглись таким нелогичным, необъяснимым нападкам?
Каждый идиот считает своей прямой обязавнностью постебаться над ними, вякнуть что-нибудь против, несмотря на то, что никогда их толком не делал и потому ни хрена не понимает. Приводятся какие-то дурацкие примеры, что мол вот тот-то и тот-то Идиот сказал, что Пассы - это плохо, это вообще китайская гимнастика, после них в груди сердце мается, сопротивление нарастает и т.д. и т.п. В этом вопросе какая-то нездоровая активность Сознания, тупое, ничем необоснованное противодействие. Именно так Летуны выражают своё НЕОДОБРЕНИЕ данного Явления. И это настолько очевидно, что даже как-то оторопь берёт от непонятности, как можно всерьёз обсуждать весь тот Бред, который сформировался за последние годы вокруг Тенсёгрити.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:30-05-2003 14:39:10
|
10
|
ОБендер,
Проясни, пожалуйста, ты что, реально веришь в то, что обрастаешь с ног до головы неким "питанием", которое сидящий на тебе Летун (реально сидящий) с чавканьем поедает (не дотягиваясь до ступней)?
Или как-то всё иначе, а это иносказание?
Если иначе, то как? Обрисуй.
Честно сказать, для меня буквально понимаемый "классический образ Летуна" - бред сивой кобылы...
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:30-05-2003 15:07:28
|
11
|
wiwk
<font size=2 color=#0033CC>Мне все равно - эффект есть, нужный значит практикую. </font>
А если эффекта нет - значит всё, забить? Хотя, конечно, через шесть лет (или 36) может чего и должно проявиться. Ведь как там сказано: воин берёт любое действие и начинает его совершать, пока не разовьёт несгибаемое намерение. Только пассы ведь для других целей предназначались, а такая физ-ра мне на кой чёрт? В общем, я по возможности стараюсь делать пассы в сновидении. Там они, как написано, найдены, для энергетического тела и предназначены. Опять же, там Летуны не так сильно грызут ;)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-05-2003 16:12:35
|
12
|
jjj
<font size=2 color=#0033CC>Проясни, пожалуйста, ты что, реально веришь</font>
"Мне незачем Верить, я - Знаю" ;)
Если честно, Летунов я пока не Видел, поскольку Видение у меня пока в зачаточном состоянии (бывают спонтанные прорывы Безмолвного Знания, мгновенное понимание Сути какого-либо явления или ситуации), но "своего" я чувствую. Чувствую тупое сопротивление нужным вещам, периодически замечаю как он меня "разводит" на те Делания, которые моё Тело Делать не хочет. Причём это не какая-нибудь Лень или просто Привычка. Это именно Активное Сопротивление! И в этом "зуб даю на отсечение" :))) С Пассами вообще удивительная ситуация - 4 года я никак не мог заставить себя ими заниматься, при том, что в это время я бегал, занимался штангой + классические Практики Пути Воина.
Активное, раздражённое Нежелание-Избегание, не моё Нежелание, поскольку моему Телу однозначно нравились Пассы - оно кайфовало. И меня откровенно поражал этот парадокс. Потому скажу так, можно называть это по-разному, я не настаиваю на <font size=2 color=#0033CC>буквально понимаемый "классический образ Летуна"</font>, но Нечто, активно мешающее расти нашему Осознанию действительно существует.
В конце концов, я решил проблему с помощью несгибаемого Намерения. Сконцентрировался на кайфе Тела и отбросил все Сомнения, Колебания и отговорки по поводу Магических Пассов. Стал их Делать каждый день во что бы то ни стало. И теперь могу честно сказать - оно того стоило!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-05-2003 16:30:57
|
13
|
В конце концов, начинающий нарк решил проблему с помощью несгибаемого Намерения. Сконцентрировался на кайфе Тела и отбросил все Сомнения, Колебания и отговорки по поводу героина. Аминь.
Найдите хотя бы 5 отличий.
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:30-05-2003 17:08:34
|
14
|
AesirLoki
Ты прав, как и любой человек, приводящий аналогию в качестве примера. А вот аналогия - это уже не само явление. Считаю, что зря иронизируешь.
Не могу похвалиться 6-летней практикой тенсы, как у тов. Задунайского, но некоторые явления (сопротивление разума и кайф тела) имеют место быть.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:30-05-2003 17:28:03
|
15
|
Спасибо за разъяснения. Дело, конечно, хозяйское, но голова (просто как "прибор") сложно устроена, так что о внешнем активном управлении: ну не знаю...
Я подобное ("хотели как лучше, а вышло как всегда") отношу, всё же, к своим ошибкам и потере самоконтроля.
Что касается тенси, как "движений" - ничего против не имею, но и пропагандировать не буду. Всё же считаю скорее специфической "физкультурой", чем "золотым ключиком".
Что касается намерения - можно только позавидовать. Только не преврати его в Фанатизм.
В целом - удачи.
ц и т а т а
|
|
|