|
Автор
|
Тема: Дети
|
|
GRV
|
написано:18-09-2003 17:18:26
|
61
|
Mokraya
Мне кажется безупречный воин принимает свою судьбу, какой бы она не была, при этом делая свое не делание. Ибо если воин безупречен - ему нечего делать - у него нет судьбы в понимании людском, т.к. судьба - категори отношения к событиям тоналя.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:20-09-2003 10:48:25
|
62
|
GRV
<font size=2 color=#0033CC>кажется страшилка про острие силы была вброшена конкретным лицам и не является глобальной в смысле прерывания продвижения, естественно если Вас дрючит старый Нагваль - о каких детях может идти разговор.</font>
У Каста помоему ясно было написано, что у имеющих детей в коконе есть дыры. Это так же подтверждают и местные видящие.
Да и вообще, кто-нибудь из имеющих детей или собирающихся их приобретать ответит или нет прямо на заданные tarktом вопросы или Вы этим оправдываете свои слабости????
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:21-09-2003 11:03:38
|
63
|
RAman
если более конткретно, пожалуйста:
GRV никогда не планировал детей, но и особо не боялся их появления, в смысле не старался принять 200%-ные меры к их непоявлению или убийству, не находился в панике и ужасе от одной только мысле о них. Все дети GRV пришли из нагуаля, самым необычным образом, на его взгляд, и удержать это было невозможно. Если кто-то не хочет иметь однозначно детей, лучше не вступать в интим вообще, как бы вы не были уверены. Поэтому вопрос о мотивации относится скорее к области нагуаля, кармы, подсознательного и т.п. Можно конечно описать причины, что здесь уже было сделано (см.№59), но это всего лишь отражение ночного неба в грязной луже во время ветра.
К вопросу о дырах: GRV и не писал об их отсутствии, но так же это, их устранение, является, насколько мне помнится, одним из путей достижения равновесия, если не единственным. Даже в христианстве покаявшийся грешник дороже праведника, ибо неосуществленные желания, мотивации :), тем более подсознательные и т.п. являются ТАКИМИ ЖЕ ДЫРАМИ.
ц и т а т а
|
|
Mokraya
|
написано:23-09-2003 08:42:04
|
64
|
GRV никогда не планировал детей, но и особо не боялся их появления, в смысле не старался принять 200%-ные меры к их непоявлению или убийству, не находился в панике и ужасе от одной только мысле о них. Все дети GRV пришли из нагуаля, самым необычным образом, на его взгляд, и удержать это было невозможно. Если кто-то не хочет иметь однозначно детей, лучше не вступать в интим вообще, как бы вы не были уверены.
:))) Вот-вот-вот... что-то подобное я предполагала, когда задавала свои первые вопросы в этой теме (см. № 29, 32)...
Стало быть сей процесс "приходит из нагуаля самым необычным образом" и "удержать это невозможно"! А при этом "безупречный воин принимает свою судьбу, какой бы она не была"
Очень исчерпывающе... Спасибо:)
А исходя из этого, можно предположить, что перспектива обретения целостности путем "латания дыр в коконе":)))) здесь присутствующий народ увлекает мало:)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-09-2003 11:14:17
|
65
|
перспектива обретения целостности путем "латания дыр в коконе":)))) здесь присутствующий народ увлекает мало
Хе-хе... Наверное, народ думает, что у них дырок мало. Тех самых дырок, в которые энергия утекает, как в песок. Тиранчики - тоже, конечно, способ осваивать латание этих дыр, но то - Путь Борьбы. А есть ведь еще и Путь Любви, и сабж относится к нему. Не знаю, можно ли вообще обойтись без Борьбы, но что одной ее недостаточно - это точно.
ц и т а т а
|
|
SlayDragon
|
написано:25-09-2003 13:09:25
|
66
|
Вот тут много говорят об потери острия воли при рождении детей и т.д. А, никто, случайно не думал о возврате этого самого острия обратно родителям? ;)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-09-2003 14:44:21
|
67
|
SlayDragon
никто, случайно не думал о возврате этого самого острия обратно родителям? ;)
Дык, обычно те, кто думают об отбирании его у детей, не о справедливости заботятся, а об том, чтобы себе побольше хапнуть. Они ж безупречные, йоптыть!
ц и т а т а
|
|
MDreaM
|
написано:25-09-2003 15:03:16
|
68
|
У меня вопрос такой - если все-таки удастся клонировать человека и вырастить его в колбе, у кого будет дыра - у лаборанта или у доноров спермы и яйцеклетки. Шутка конечно.
Детей своих нужно любить, но не привязываться и не испытывать к ним чувство собственности. Ребенок - прежде всего дитя Духа, а потом ваше. Оберегать и воспитывать конечно надо, но разумно - безупречно :). Воспитать нужно ЛИЧНОСТЬ, а не ваше продолжение и желания в ребенке. Пусть он будет собой, а не вашим отражением. Вот вам и латка ваших дыр. Острие воли? Кому-то прям уже нужно? Никак без него?
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:25-09-2003 18:19:37
|
69
|
SlayDragon
никто, случайно не думал о возврате этого самого острия обратно родителям? ;)
А детям оно и не особо нужно, после 7-14 лет (у кого как), подросток с радостью отдаст родителям любое острие, только отдайте свободу.
MDreaM
если все-таки удастся клонировать человека и вырастить его в колбе, у кого будет дыра - у лаборанта или у доноров спермы и яйцеклетки.
НО в этой шутке и кроется ответ - потеря острия сугубо ментальное понятие, как лярва, создается и холится для дебилов, которые не могут сами отпустить своих детей и нуждаются в устрашении. Отпустив детей, дав им возможность самоопределяться, мы "заберем" то что им никогда и ненужно было и не принадлежало - свою свободу.
ц и т а т а
|
|
Mokraya
|
написано:26-09-2003 08:51:30
|
70
|
GRV
Отпустив детей, дав им возможность самоопределяться, мы "заберем" то что им никогда и ненужно было и не принадлежало - свою свободу.
Браво! Очевидные вещи:))) И, однако, они так трудны в исполнении, если оглядеться вокруг... Да, в общем я тоже склоняюсь к объяснениям, подобным твоим. Но тогда получается, что не так уж оригинальны толтеки в своем отношении к продолжению рода... Очень похоже на христианское - мол не для себя дитя растите, а для мира...
MDreaM
Воспитать нужно ЛИЧНОСТЬ, а не ваше продолжение и желания в ребенке. Пусть он будет собой, а не вашим отражением. Вот вам и латка ваших дыр. Острие воли? Кому-то прям уже нужно? Никак без него?
Дак в том-то и дело, что если почитать КК, то получается, что без этого самого острия - ну совсем уж никак нельзя! А иначе чего бы столько вопросов по этому поводу? Так бы сразу и стало понятно из книг: рождение детей - не препятствие для восстановления целостности кокона или там светимости... Хочешь рожай, не хошешь - не рожай... Поэтому, сдается мне, КК все-таки имел в виду что-то совсем иное?... Хотя, может быть я и ошибаюсь:)
ц и т а т а
|
|
Bober
|
написано:29-09-2003 20:45:51
|
71
|
Здасти все :)
вот тут три отрывка из ВВиУКК по обсуждаемой теме:
1)
"...Если воины хотят иметь энергию для видения, они должны стать скупцами по отношению к своей половой энергии. ... Я и раньше слышал его изложение этого убеждения. ... - Что же делать с естественной человеческой чувствительностью? - спросил я дона Хуана.
- Ничего, - ответил он. - ничего не случится с человеческой чувствительностью. Дело в невежестве и безответственности по отношению к нашей магической природе. Ошибкой является безрассудно тратить силу пола, поставляющую жизнь, и не рожать при этом детей, но так же ошибочно не знать, что, рожая детей, ты глушишь свет сознания.
- Откуда видящие знают, что иметь детей - значит глушить свет сознания? - спросил я.
- Они видят, что при рождении ребенка свет сознания родителей уменьшается, а ребенка возрастает.
в световом коконе родителей развивается большое
темное пятно, как раз на том месте, где свет был изъят. Обычно это посередине кокона. Иногда эти пятна можно видеть наложенными прямо на тело."
2)
"...Такова наша судьба. Мальчик похищает
большую часть своего острия у отца, а девочка - у своей матери. Нагваль
сказал, что люди, которые имеют детей, могли бы сказать, если бы они не
были такими упрямыми, что в них чего-то не хватает. Некоторая
помешанность, некоторая нервозность, некоторая сила, которую они имели
раньше, ушли. Они обычно имели это, но где оно теперь? Нагваль сказал, что
оно в маленьком ребенке, бегающем около дома, полном энергии, полном
иллюзии. Другими словами - полном. Он сказал, что если мы понаблюдаем за
детьми, мы можем сказать, что они отважны, они двигаются прыжками. Если мы
понаблюдаем за их родителями, мы можем увидеть, что они осторожны и робки.
Они больше не прыгают. Нагваль сказал мне, что мы объясним это, говоря,
что родители взрослые и имеют обязанности. Но это не правильно. Истина
здесь в том, что они потеряли свое острие.
"
3)
"...Нагваль сказал, что для того, чтобы войти в другой мир, надо быть
полным. Чтобы быть магом, надо иметь всю свою светимость: никаких дыр,
никаких латок и все острие духа. Поэтому маг, который пуст, должен
восстановить полноту. Будь он мужчина или женщина, он должен быть полным,
чтобы войти в тот мир, там, во сне, в ту вечность, где Нагваль и Хенаро
ожидают нас.
Она остановилась и долго изучающе смотрела на меня. Света было едва
достаточно для того, чтобы писать.
- Но как ты восстановила свою полноту? - спросил я.
Она подпрыгнула при звуке моего голоса. Я повторил свой вопрос. Она
уставилась на потолок пещеры, прежде чем ответила мне.
- Я должна была отказаться от этих двух девочек, - сказала она. -
Нагваль однажды говорил тебе, как это сделать, но ты не захотел слушать
его. Суть его утверждений в том, что надо похитить обратно это острие. Он
сказал, что мы получили его трудным путем, похитив его, и что мы должны
возвратить его тем же самым трудным путем.
Он вел меня к тому, чтобы я сделала это, и первое, что он заставил
меня сделать, это отказаться от своей любви к своим тем двум детям. Я
должна была это сделать в сновидении. Мало-помалу я научилась не любить
их, но Нагваль сказал, что это бесполезно, надо научиться не заботиться и
не ненавидеть. Когда эти девочки не стали ничего значить для меня, я
должна была увидеть их снова, обратить свои глаза на них и положить на них
свои руки. Я должна была мягко погладить их по голове и позволить своей
левой стороне вытащить острие из них.
- Что случилось с ними?
- Ничего. Они никогда ничего не ощущали. Они пошли домой и теперь они
подобны двум взрослым людям. Пустые, как большинство людей вокруг них. Они
не любят компанию детей, потому что они не нуждаются в них. Я сказала бы,
что им стало лучше. Я взяла их ненормальность. Они не нуждаются в ней, а я
нуждаюсь. Я не знала, что делала, когда давала ее им. Кроме того, они все
еще сохраняют острие, которое они похитили у своего отца. Нагваль был
прав: никто не заметил пропажи, а я действительно заметила свое
приобретение. Когда я выглянула из этой пещеры, я увидела все свои
иллюзии, выстроившиеся в ряд, как шеренга солдат. Мир был ярким и новым.
Тяжесть моего тела и моего духа исчезли, и я поистине была новым
существом."
И еще гте-то было (у Кастанеды или у теток), что на вопрос Кастанеды: "как же тогда люди будут иметь детей, если не будут заниматься сексом", ему был дан ответ, типа: "есть другой, более гармоничный путь, не связанный с сексуальными сношениями"...
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:29-09-2003 21:24:12
|
72
|
Bober
спасибо за напоминание, кажется все здесь именно об этом и говорили. Беда только в том, что "не у каждого" есть нагваль-наставник. Мне лично не довелось увидеть никого, кого бы мне захотилось назвать идущим по выбранному пути без отклонений. Поэтому "все будет так как должно быть даже если все будет наоборот"
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:01-10-2003 12:03:29
|
73
|
Игра для супервоинов:))
Заводишь ребенка. Учишь его Пути Воина. Когда он становится зрелым, объясняешь, так, мол и так сынок. Мне, чтобы получить полную свободу нужно острие духа, которое ты забрал у меня при рождении. Поэтому остаться должен только один:))).
P.S. не надо оправдывать свои слабости, ребята!!!
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:01-10-2003 16:14:20
|
74
|
RAman
Где эти СУПЕРГЕРОИ!!?
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:01-10-2003 16:27:09
|
75
|
Так можно прейти на высказывания типа:
У тебя выпал коренной зуб и ты живешь в окружении красивой иллюзии - признайся, что ты гавнюк, не скрывай и не оправдывайся!
GRV не скрывает - я гавнюк и даже больше... но я думаю жизнь нужно прожить в любви и счастьи, не столь важно к кому - это единственный критерий своего сердца и правильности пути.
Кстати в книге о Павле Корчагине Островского на форзацах написаны эпиграфы - прямо по Дону Хуану:)
Иногда мудрые фразы встречаются там, где и не ждешь, даже в банальностях. Воистину куда ни плюнь всюду Бог, нужно только уметь видеть.
ц и т а т а
|
|
|