|
Автор
|
Тема: Трудности и иллюзии, сдерживающие движение
|
|
Вик
|
написано:17-05-2006 09:56:01
|
1
|
Я считаю полезным обсудить ошибки, трудности, иллюзии и т.п., которве тормозят прогресс на Пути. Может это кому-то поможет. Для затравки опишу выводы из своего опыта. Мое продвижение задержали 2 иллюзии:
1. Совмещение разных направлений (целей). Эта иллюзия мешала мне более15 лет (в моей субъективной интерпретации).
С одной стороны, я полагал, что понимание является частью Пути. Хотя знал (читал), что понимание не играет большой роли, но на глубинном уровне стремился в первую очередь к пониманию. Недавно (и как всегда не в попад) вдруг что-то во мне переструктурировалось и я ощутил всем существом, что стремление к пониманию мешает. Теперь задним числом все кажется очевидным.
С другой стороны, все эти годы я пытался совместить науку (физику, математику) и нагуализм. В результате топтался на месте и там и там. Надо выбирать Одно.
2. Внутри нагуализма я отдал дань разным техникам и упражнениям. Накопил их - на троих (больше, чем реально использовал). Хотя я и понимал, что это только средства, но не ощущал в чем суть, к которой идешь, используя разные инструменты. Абсолютная Свобода - это ведь толко идея, пока ее не достигнешь. Так что инструменты оказались на первом месте.
Тоже недавно (с подачи АПК) я ощутил, что главное - непрерыность ощущения отношения к себе, к жизни, к реальности или некий фон, настроение, чувство. Теперь увеличение безупречности я понимаю как выращивание этого настроения.
Кроме всего прочего интересно - подобные иллюзии типичны или я один такой дурак.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:17-05-2006 14:15:55
|
2
|
Вик
или я один такой дурак
Не волнуйся, нас очень много, маленьких и злых. :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-05-2006 16:24:31
|
3
|
Вик
Иллюзии, а куда без них?
Вопрос наверное не столько в наличии самих иллюзий, а в привязке тебя к ним. Я не вижу никакого конфликта в совмещении разных направлений и так же в совместимости физики и метафизики. Как ставнить, что лучше, пиво или поплавать?:))
Я говорил всегда, надо понимать , что одно и тоже выглядит по разному,с разных точек зрения. Но оно есть одно. Весь вопрос к чему ты стремишся? Найти правильную сторону, или найти способ НЕ разделять. Способ разделять у тебя уже присутствует.
Я например считаю главной иллюзией и тормозом, это проэкция привычного на неизвестное. Скажешь, а как еще? Ведь надо сравнивать, сопостовлять? А с чем сопостовлять то? Этого тут нет!
Но привычное берет верх и появляются Орел и прочие атрибуты. Они ясны, или во всяком случае как то сопоставимы с привычным.
Выбирать одно - это чистейший подход "Запада", это как ветки на дереве, если сел на одну уже на другую не попадешь. Но есть же и иная точка зрения, иной подход. Когда ты как ствол, тогда не значения на какой ветке ты ведешь общение, нет противоречий, есть лишь твое понимание УСЛОВНОСТЕЙ описания.
Простой и давно забитый пример.
Энергия. Кто её видел?:)) Но все её накапливают. Хранят и изымают всеми известными способами. Почему такая странная трактовка? Да просто аналогия с привычными вещами. Но стоит сместить акцент, принять энергию, как название такого процесса, как возможность, умение, мир переворачивается. Не нужды копить и беречь, наоборот, чем более ты делишься тем больше имеешь. И главное её у тебя нет возможности отнять.
С этой точки зрения удушение неоргаников (ну все для то го же) выглядит лишь как победа над своей трусосью, каморочками, а не как акт отема некоего кольчества энергии с последующими хлопотами по её сбереганию.
Чуствуешь куда я клоню? Иллюзии, лишь в цеплянии за привычное. Та же твоя находка, - Я пойду одним (правильным) путем, не более чем дань тому же устоявшемуся правилу социума, где ты обитаешь, где каждый член долджен знать Свой шесток.
главное - непрерыность ощущения твои слова же?
не только конечно это, но без этого никак, без этой непрерывности и возникают иллюзии.
Почему бы не прерывая ощущения этого мира, непрерывно осознать себя и в том? Это же более чем очевидно. А не заснуть (ну типа отключится от этого) а потом смочь осознать себя там. Это способ имеет место быть, не спорю, но он мне напоминает одного чудика в фильме "Судья Дрейд" со Сталоне. Ему (чудику) там все время родичи на башке переключатель крутили, типа первое , второе, третье внимание. Шутка.. может быть.
Наверное самая большая иллюзия в том что мы умеем (в состоянии) мыслить СВОБОДНО, а мыслим (продолжаем) по "правильным" шаблонам.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:17-05-2006 17:08:02
|
4
|
weird "Вопрос наверное не столько в наличии самих иллюзий, а в привязке тебя к ним".
Согласен. Мне кажется я именно это имел в виду (или это Тональ изображает). Наука захватывала мое внимание (и еще наверно захватывает) и привязывала к 1 вниманию (изображая универсальность).
"Проекция привычного на неизвестное" - точно! И это зарывание неизвестного называется пониманием (в обычном смысле этого слова). В лучшем случае расширяется инвентарный список. Этому я отдал большую дань.
Позволю сказать еще про одну сложность для меня - это многослойность иллюзий. Не знаю насколько это общее явление, но у меня точно. Кажется Ура! Преодолел иллюзию. Копнешь поглубже, а она опять проявляется, хотя и по другому (можно считать другой иллюзией). Недавно прочитал тему Страх смерти на Форуме. Перепросмотр у меня не идет, но даже "не идущий перепросмотр" моей мотивации нагвализма показал - в основе лежит интерес и страх смерти. Интерес на виду - вот это да! душа трепещет. А страх смерти тихонький такой, скромненький, и не заметно совсем.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-05-2006 17:49:59
|
5
|
Вик
И это зарывание неизвестного называется пониманием - классно!
Многослойность, тоже верно. Или трансформация, адаптация, типа (про паровоз) - ага, все наконец то понятно, осталось лишь выяснить, куда запрягается лошадь?
Но думаю это будет всегда присутствовать. Избавился от одной иллюзии, например, что живот болит лишь от того что руки не мыл, вот думаешь, - теперь то я знаю, что такое психосоматика, все от нервов. А там , глядишь и это всего лишь очередная иллюзия. Есть оказывается и такая фишка, как жалость к себе и желание иметь вторичную выгоду от болезни. Или считаешь, что это Карма во всем виновата. Или избыток патогенной энергии типа "ветер".
все - иллюзии и все имеют место быть и все важны, НО лишь на своем месте, в свое время.
А вообще интересная тема, может кто чего своего добавит?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:18-05-2006 14:12:46
|
6
|
Вик
вот чего хочется сказати...
очень давно я читал что то из индийской философии. Про Майю, точнее про покровы Майи, что "скрывают" от нас "реальность". Майя буквально - иллюзия, итскуство обмана.
Срываешь один покров, кажется, вот оно, настоящее понимание, но это оказыывается лишь очередная иллюзия. Более изощренногог уровня:)) Но я не об этом собственно.
В конце там говорится, что достигая последней Майи, той, где Мироздание говорит с тобой напрямую, где совственно и тебя то почти уже Нет, ты практически слился с Абсолютом, -
МОЖНО ИДТИ ДАЛЬШЕ.
Это меня здорово зацепило. И хоть уже прошло более 20-ти лет, это по прежднему для меня актуально.Так и хочется добраться до последней иллюзии бытия, сбросить покров и посмотреть, что же там , дальше?
Пример из жизни.
с начале - экстросенсы, со своим Видением, Ого круто! Вот она - реальность. Затем изучение принципов У-СИН и собственно работа с энергиями. Мередианы взаимосвязи и взаиможействие энергий. С этого уровня Видения экстросенсов выглядят смешно. (Иллюзии) Потом дальше, можно и не ставить иголки, можно лишь рисовать цветными фломастерами (конкретный цвет-энергия своего качества), или просто дотрагиваться пальцами. Ведь мередианы начинаются на кончиках пальцев. Сброшен очередной покров, (казалось бы). Теперь я точно знаю "правду". Но впоследствии, методом проб и поиска, начинаешь понимать, что возможно вообще не прикасаться к "пациенту". Вообщем, что я хочу сказать? Что я так прикалываюсь про энергии, например? Хотя сам большую часть жизни имею с ними дело? Да потому что стоит лишь понять, вникнуть, буквально "пойти дальше", начинаешь понимать всю Иллюзорность данного описания.
Потому , наверное дело тут именно в намерении ПРИНЯТЬ, ПОСТИЧЬ и... Оставить, все что осталось позади, есть иллюзии, все что впереди - тайна. В середине - постоянный поиск. Чего? Наверное тех же иллюзий, куда мы без них?
Но это я так, о своем:)))
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:18-05-2006 14:50:15
|
7
|
Наверное тех же иллюзий, куда мы без них?
Угу ... тока вот название топика наводит на мысль что должны существовать ещё и иллюзии раскрепощающие (освобождающие, расковывающие) движение, в смысле позволяющие двигаться путем наименьшего сопротивления...
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:18-05-2006 16:11:42
|
8
|
Marusika
должны существовать ещё и иллюзии раскрепощающие (освобождающие, расковывающие) движение, в смысле позволяющие двигаться путем наименьшего сопротивления
Существуют и такие. Например, вся система магического описания мира, которая есть у Кастанеды. Все эти вторые внимания, коконы, кольца силы, путь воина, и т.д. Это всего лишь описание, иллюзия. Но описание так сказать "полезное". То есть это иллюзия, несущая прагматическую пользу, ибо она помогает выбраться из плена ПРИВЫЧНОГО описания и достичь состояния деглоссировки и несвязанности НИКАКИМ описанием.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:18-05-2006 16:25:30
|
9
|
краевед
выбраться из плена ПРИВЫЧНОГО описания
А эта формулировка в очередной раз наводит меня на мысль, что раз существует привычное описание, то должно тогда существовать ещё и непривычное... Кстати, я не помню пришли ли ДХ и КК в конце-концов к единому мнению в вопросах деглоссировки-реглоссировки, но я по ходу этого спора была на стороне Карлоса: реглоссировка... Правда говоря и сам ДХ чё-та там немекал ещё насчет "правильного внутреннего диалога" ...Вот так ...:)
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:18-05-2006 16:43:42
|
10
|
Marusika
раз существует привычное описание, то должно тогда существовать ещё и непривычное...
Это то описание мира, которым пользуются маги. Где есть место союзникам, смерти за левым плечом, непостижимости нагуаля и т.д.
не помню пришли ли ДХ и КК в конце-концов к единому мнению в вопросах деглоссировки-реглоссировки
А какая разница, пришли или не пришли ОНИ?
Кстати, идея скольжения между двух описаний и возможности принимать (по мере прагматической необходимости) какое-то из них, хорошо разработана у АПК.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:18-05-2006 17:12:28
|
11
|
Предлагаю вернуться в русло обсуждаемой темы.
Вся система магического описания мира, которая есть у Кастанеды. Все эти вторые внимания, вИдения, кольца силы, путь воина, союзники, смерть за левым плечом, - эта иллюзия (это описание) может стать не просто сдерживающим фактором, а тупиком. Если не помнить, что, во-первых, это всего лишь инструмент, описание, принятое для прагматической пользы, и во-вторых, если забыть о том, что истина - ни там, ни там. Ни в обычном описании мира, ни в магическом, ни вообще в каком-то.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:18-05-2006 20:06:32
|
12
|
Вик
Кроме всего прочего интересно - подобные иллюзии типичны или я один такой дурак.
Иллюзии, вроде, самая типичная вещь на свете :). А для чего нам инвентарный список? Чтобы понимать. А зачем понимать? Чтобы знать. А для чего знать? Чтобы тут же выбросить к чертям собачим все, что только что узнали и начать этот процесс опять с самого начала. Помните совет ДХ? Воин приводит в порядок свой инвентарный перечень, а затем каждый раз тут же избавляется от него :))). Вот она - практика.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:19-05-2006 11:43:58
|
13
|
* moderatorial *
товарищ Marusika отдыхает от этого раздела 3 (три) дня, устав от попыток увести разговор от темы.
простите мой сухой английский сталкинг.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:23-05-2006 17:21:41
|
|
Извините, но я скаже еще об одной трудности, которую осознал (их у меня вагон и тележка). Приведу аналогию:
когда-то я ходил в секцию баскета. Половину времени занимала обшефизическая подготовка (ОФП), которой все манкировали. Так и в нагуализме я стремился к ОВД, сновидению и т.д. и пренебрегал неинтересной тренировкой дисциплины и внимания. Как оказалось, без них вообще нет прогресса. Так что теперь я в основном занимаюсь вниманим и его сталкингом. И знаете я начал ощущать некоторое движение вперед. Например в сновидении. Хотя я им специально почти перестал заниматься.
ц и т а т а
|
|
|