|
Автор
|
Тема: Вред и польза нагуализма
|
|
AesirLoki
|
написано:01-09-2005 12:20:18
|
46
|
Ропот
То есть тема создавалась как затравка к ремламной деятельности
Ага, наконец-то карты раскрыли :)
А вообще, контингент подобрался...
Аффтар, который сам не знает, чего хочет.
Клон забаненного Выдра (?)
Чувак, занимающийся нахуализмом целых 10 дней и уже точно посчитавший процент видящих.
Может, и правда фтопку?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:01-09-2005 14:27:50
|
47
|
По теме.
"Научи попа молиться он и голову расшибет"!(с) мудрость народных сталкеров.
Существует ли какое-либо мировоззрение, которое бы гарантировало идущего от тех или иных напастей?
(внимательно слушаю ответы от всех, кто узрел особенные опасности в нагуализме)
Самопоглощенность своим я(или "Я") независимо от мировоззрения создает предпосылки обратить свою практику в кошмар в отдельно взятой судьбе.
Кто способен внятно показать в каких психопрактиках нагуализма есть изъян, который вне зависимости от субъекта приведет его к вреду самому себе?
Польза.
Что есть польза?
(этакая целевая функция на множестве выборов, что ли?)
Говорят: "что одному хорошо, другому смерть".
Каждый ишет приключения на свою задницу сам или же ему помогают другие.
Все приключения хороши - выбирай навкус и цвет, выбрал сам - сам и отвечай за свой выбор, помогли выбрать - так тебе и надо. :))
Sync
Твои опасения-наставления мне понятны.
А логика построенная на: Состояние от учений КК - всегда негативное, сами посудите если бы это была бы Радость и счастие, разве бросал бы столько раз обучение КК? - кривая, однобокая, как неполная выборка, зауженный взгляд на суть процесса развития сознания.
Стаким подходом, где критерии "Радость и счастие", далеко не уйдешь от кормушки со жратвой.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:01-09-2005 14:54:56
|
48
|
Sync
по поводу твоих #41-42:
А не читал ли ты книгу Екклесиаста проповедника? Ничего не напоминает? ;-)
То что ты накатал в своих постах - знАково. Именно так и кричит человеческий Разум, не находя выхода из того виртуального серого мирка, в котором сам же себя и запер, позабыв куда дел ключ.
А знаешь почему в твоей жизни так?
Потому, что у тебя нет Пути Сердца. Того самого, идти по котрому легко и приятно. Ты не слышишь шепота своего Сердца, его заглушают вопли и желания Разума. А еще - причина в том, что ты отделен от Мира и ненавидишь его. Тебе плевать на Землю, на Жизнь, на Чудо существования осознания. Тебе нет никакого дела до Красоты Мира: ты ищешь в жизни только личную выгоду: легкую жизнь, удовольствия, преимущества над другими людьми в виде "мастерства" и т.д. И не удивительно, что тебе тяжело, странно было бы по другому.
А ведь выход прост:
- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - Воин всегда весел, потому что его любовь неизменна и предмет его любви - земля - обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль принадлежит только тем, кто ненавидит ту самую вещь, которая дает укрытие всем своим существам.
(КК, т.4.)
И знаешь?
Плевать мне: найдешь ты выход или нет из этой ямы в которой сидишь. Это твое личное дело искать свой собственный Путь. Я хочу просто засвидетельствовать тебе свой ЛИЧНЫЙ опыт: выход из нее, этой жопы, есть. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, мне глубоко параллельно. Я говорю тебе это потому, что лично Знаю (а не прочел в книжке). Мне тоже в свое время подсказали, а я говорю тебе:
Можно быть счастливым человеком на этой Земле. Можно вернуть то состояние, когда тебе в кайф просто топать по лужам. Не во сне, в реальности. Путь Сердца способен вернуть тебе потерянную Полноту жизни, вырвать тебя из лап всепожирающего Разума. Дать тебе Счастье. Счастье от того, что у тебя ничего нет и тебе нечего защищать. От того, что у тебя нет желаний и поэтому нет страха. От того, что у тебя нет мыслей и поэтому ты вИдишь.
Не ищи везде выгоду и пользу, не в них счастье. Оно наступит только тогда, когда ты осознаешь, прочувствуешь, что ты и Мир вокруг тебя - это единое целое. Когда безумная Красота окружающего тебя Мира будет обнаружена тобой внутри каждой клеточки твоего тела, ты станешь Полным и действительно счастливым, найдешь свой Рай не Земле. Но только тогда, не ранее.
Удачи тебе! И будь счастлив, если ты действительно этого желаешь.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:01-09-2005 14:57:59
|
49
|
Sync
я с радостью вспоминаю как счастлив я был тогда и с горестью к чему я пришёл...
Ты бы в себе рабозрался для начала, что ли. Подозреваю, что пришел ты к тому, что осознал тщетность всех попыток достичь моГУщества и бесСМЕРТия. А до этого был почти уверен в последних, не так ли? ;)
на самом деле ты переоцениваешь процент видящих их не более 1% от общегочисла - остальные - шушера - невольники самопроизвольного опыта
Ну загнул! 1% - это было бы просто сказкой! Давай остановимся на 0.01% от 1% ;)
серьёзно относится к КК - это вообще глупость! Уж вы мне поверте.
Поверьте тогда и мне - не меньшая глупость относиться серьезно к чему бы то ни было, и в особенности к самому себе.
Состояние от учений КК - всегда негативное, сами посудите если бы это была бы Радость и счастие, разве бросал бы столько раз обучение КК? Вот напрягите извилины и подумайте
А кто говорил, что будет легко? Тем более с таким безжалостным и безупречным учителем? Кто сказал, что путь Воина - это приятная прогулка по парку с цветочками и рюшечками? Для начала нужно СТАТЬ воином, а потом уж и цветочки, глядишь появятся.
Кастанеда пропогандировал одиночество от того все кастанедчики как собаки - кидаются друг на друга, скалятся, но из-за чего это - из за страха конечно, только страх повинен во всём
Пропагандировал? Что-то не припомню я там ни слова пропаганды. КК лишь писал отчет о своей жизни и попытках (вначале) совместить жизнь воина и жизнь обывателя. А насчет кидаются - не открою тайну, если скажу что наш взгляд на мир обуславливает как наше восприятие, так и отношение Мира к нам. Если вокруг вам кажутся одни сАбАки - не стоит ли глубже копнуть в себЯ?
Любое мастерство даёт преобразование, преобразование внутренее и внешнее и тот кто проходит его не в силах более судить о том хорошее оно или плохое – оно просто есть
Хорошо сказал. Насчет мастерства - не знаю (где критерий)? А вот насчет оценок - так твои слова тебе бы в уши ;)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-09-2005 15:02:28
|
50
|
Indigo
В целом согласен, но... за что ж вы так все разум не любите?
Я вот свой холю и лелею, но он мне не мешает с радостью шлепать по лужам и чувствовать красоту мира.
Или вы не можете отличить разум от тех болезней, которыми он у вас поражен? Для меня, навязчивый Хаотичный Громкий ВД почти ничем не отличается от, например, судороги, которая свела ногу пловца. Это точно такая же судорога, только не на теле, а на уме. Бывает полезно уколоть сведенную судорогой конечность булавкой, но почему-то многие громко настаивают на ампутации. Ну и как тогда плыть дальше?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-09-2005 15:40:22
|
51
|
Мудрец сказал: Знание увеличивает страдание. Если вы ещё этого не поняли, то у вас ещё мало знания, - сказал Sync.
"И глас его был подобен грому небес!..":))
Этакий недопросветленный любитель Дзэн, который с криком "знание - это Боль!!" лупит остальных по башке, чтобы не одному ему было больно :) Видно, у него "еще мало знания".:)
Ибо выражение "познание преумножает скорбь" подразумевает как раз профанное "знание" на уровне интеллекта, а вовсе не ОСОЗНАНИЕ САМОГО СЕБЯ.
Процесс самотрансформации человека только начинается(!) с "познания".
Если "познание" сосредоточено на собственной природе ("духе", если угодно), оно становится ПОНИМАНИЕМ, ПОНИМАНИЕ же - становится МУДРОСТЬЮ.
А МУДРОСТЬ - приносит гармонию и радость.
Цитировать из Экклезиаста и повторять банальности типа "учение - это боль", - большого знания не нужно. Даже обычная физзарядка каждое утро - это "боль", не говоря уж о йоге или ином "самоистязании".:) Как в фильме про Мюнхаузена: "Может, и не подвиг, но что-то героическое в этом есть...":)
Не хочешь - не учись. Не хочешь - не делай. Иди пивка попей. Каждый имеет право лечь в гроб, не выходя из своего любимого состояния невежества и бессознательности.
Понимаю - хочется компании, хочется поделиться :) Одному как-то неуютно...
В общем:
"И от мысли, что Ивану тоже плохо, Сидору вдруг стало хорошо..." (с) Кнышев
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:01-09-2005 16:03:01
|
52
|
AesirLoki
за что ж вы так все разум не любите?
Видимо, потому что разум так до сих пор и не стал предметом той части окружающего мира, в отношении которой некоторые могут проявить свою любовь.
Вот ещё вспомнила у КК:"...только те человеческие существа,которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания".
Есть над чем подумать.:)
ц и т а т а
|
|
Sync
|
написано:01-09-2005 16:14:50
|
53
|
Спасибо за ваши ответы попытаюсь сейчас прокомментировать и пояснить свою точку зрения.
wayfarer спрашивает меня:Существует ли какое-либо мировоззрение, которое бы гарантировало идущего от тех или иных напастей? (внимательно слушаю ответы от всех, кто узрел особенные опасности в нагуализме)
На мой взгляд, таких мировозрений тысячи и суть всех конфликтов веры как раз в разногласии по этим мировозрениям, каждая религия содержит такие мировозрения, попробуй для примера набожного человека убедить что все люди- яйца! Врят-ли выйдет, а всё из-за этого мировозрения, только развито оно по-разному. Ввобще термин нагуализм кажется мне из пальца высосаным, так что использовать его можно только для сокращения… А опасности присутствуют во всех учениях и нагуализм не исключение, например шею себе свернуть во время пересмотра :) а вот ноги переломать во время бега силы так вообще молчу…
Самопоглощенность своим я(или "Я") независимо от мировоззрения создает предпосылки обратить свою практику в кошмар в отдельно взятой судьбе.
Ну, я считаю, не совсем так – вернее говорил я не о том, ты просто меня не понял
Кто способен внятно показать в каких психопрактиках нагуализма есть изъян, который вне зависимости от субъекта приведет его к вреду самому себе?
Опять таки никто про вред себе не писал, я по крайней мере нигде тут не читал, про вред – это другая песня!
-------cut
ц и т а т а
|
|
Sync
|
написано:01-09-2005 17:26:27
|
54
|
Maya4OK пишет:Ты бы в себе рабозрался для начала, что ли. Подозреваю, что пришел ты к тому, что осознал тщетность всех попыток достичь моГУщества и бесСМЕРТия. А до этого был почти уверен в последних, не так ли? ;)
Нет - увы, но не так, раньше меня эта тема просто не беспокоила…
серьёзно относится к КК - это вообще глупость! Уж вы мне поверте.
Поверьте тогда и мне - не меньшая глупость относиться серьезно к чему бы то ни было, и в особенности к самому себе.
По этому поводу я однажды сказал Я ухмыляюсь себе даже когда я искренен и думаю не сильно ли я переигрываю
По поводу пропоганды, хочу извенится – неверно подобрал слово, моя вина, сорри…
А насчет кидаются - не открою тайну, если скажу что наш взгляд на мир обуславливает как наше восприятие, так и отношение Мира к нам. Если вокруг вам кажутся одни сАбАки - не стоит ли глубже копнуть в себЯ?
В чём то ты прав, но вот в чём? Иса пытался видеть вокруг себя любовь а его на крест гвоздями, что то не так или в библии или в твоём суждении, так не думаешь?
-----------cut
ц и т а т а
|
|
Sync
|
написано:01-09-2005 17:47:30
|
55
|
Ксендзюк
Ибо выражение "познание преумножает скорбь" подразумевает как раз профанное "знание" на уровне интеллекта, а вовсе не ОСОЗНАНИЕ САМОГО СЕБЯ.
К сожалению вынужден признать что перевод был сделан не мной и я использую его в таком виде в котором получил и никак не иначе…
Но вот по поводу того что это было сказано о знании на уровне интеллекта –тут вопрос спорный, приведу пример. Например, я научился методами КК слышать мысли людей… Ну для начала это замечательная особенность, но вот позвольте разговаривать с людьми стало невыносимо… Представьте себе по два раза выслушивать каждое предложение, я сходил с ума, но техники не забросил и дошёл до того что в автобусе мог слышать все мысли всех людей, тут крыша начала течь, причём реально… И как скажите мне знание не увеличило страдание? Кайфа особого от такой экстра возможности я не испытал, ну вааще не испытал, увы! Напоминаю – это было например! И так практически любая возможность. Другой пример. С помошью практик я научился видеть, нет не то что вы подумали – просто будующее, это как знание – ты думаешь о ком нибуть и ты знаешь что с ним произойдёт! Это тоже например, прошу заметить! Так вот, после пары-тройки таких чудес, я возненивидел эту возможность, я возненавидел себя за эти возможности… Это тоже небыло счастьем, хотя многие об этом только и мечтают, но не я, увы – не я!
Процесс самотрансформации человека только начинается(!) с "познания".
Если "познание" сосредоточено на собственной природе ("духе", если угодно), оно становится ПОНИМАНИЕМ, ПОНИМАНИЕ же - становится МУДРОСТЬЮ. А МУДРОСТЬ - приносит гармонию и радость.
Со всем согласен кроме того, что А МУДРОСТЬ - приносит гармонию и радость. - Кому как, мне так не показалось, пока ещё не показалось…
Цитировать из Экклезиаста и повторять банальности типа "учение - это боль", - большого знания не нужно.
Я не цитировал из Экклезиаста я даже не знаю что это, на мой, может быть, стыд! А по поводу банальности я её на своё шкуре познал, не бональность это, но мудрость!!!
Даже обычная физзарядка каждое утро - это "боль", не говоря уж о йоге или ином "самоистязании".:) Как в фильме про Мюнхаузена: "Может, и не подвиг, но что-то героическое в этом есть...":)
По поводу зарятки это правда только для людей за 20 лет, более юное поколение так врят ли посчитает (хотя исключения возможны)
Не хочешь - не учись. Не хочешь - не делай. Иди пивка попей. Каждый имеет право лечь в гроб, не выходя из своего любимого состояния невежества и бессознательности.
Да тутто и загвозка пиво то я и не пью, не учится и не делать – я попробую, интересно почему я сам до этого не додумался?
Понимаю - хочется компании, хочется поделиться :) Одному как-то неуютно...
Ага тоскливо как-то ;)
В общем:
"И от мысли, что Ивану тоже плохо, Сидору вдруг стало хорошо..." (с) Кнышев
Ну вот этого я не понимаю, если это намёк на меня, то вы просто не поняли о чём я…, хотя… странно… может я в последнюю фразу не вкупился?
ц и т а т а
|
|
coumaro
|
написано:01-09-2005 19:28:42
|
56
|
Sync
То, что ты индульгируешь как сукин сын, полагаю, ты и так понял по многочисленным намекам дорогих участников этой дружеской беседы. :) Но, для повышения давления этого факта только добавлю - ты индульгируешь как сукин сын с огромной силой, истощающей тебя же.
А теперь еще и начал индульгировать в ожидании своих еще несостоявшихся возможностей, типа например, я научился методами КК слышать мысли людей, я сходил с ума, но техники не забросил и дошёл до того что в автобусе мог слышать все мысли всех людей, тут крыша начала течь, причём реально…
Тут дело такое. Если идешь по тропинке раскрывания себя спокойно и не надрываясь, придя к "слыханию голосов", ты уже не будешь воспринимать этот факт так, как ты воспринимаешь его сейчас, такой навык не имея. Сейчас ты можешь только проецировать "слыхание голосов" на свой теперешний неуравновешанный тональ.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:01-09-2005 19:43:04
|
57
|
Sync
А опасности присутствуют во всех учениях и нагуализм не исключение
В таком случае: от жизни умирают. :)
Расмотрим вопрос: "в чем вред и польза жизни?"
:))
Ладно, все это уловки(в данном случае утрирование), чтобы показать насколько поверхностно мы обсуждаем то, что действительно требует обсуждения - за ширмой темы видна твоя проблема - индульгирование по поводу неких заний о людях.
Найдешь силы, чтобы задать вопрос о том, как с этим справиться - получешь ответы по существу.
Ко всем, наблюдаю законосерность - при полнолунии и/или новолунии на форуме начинается всплеск писанины, в которой вязнут "отважные воины".
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:01-09-2005 19:47:13
|
58
|
А знаешь почему в твоей жизни так? Потому, что у тебя нет Пути Сердца. Того самого, идти по котрому легко и приятно. Ты не слышишь шепота своего Сердца, его заглушают вопли и желания Разума.
В этих словах действительно есть смысл, да, я это признаю – путь сердца, этот путь нужен всякому кто желает чего-то добится, но наибольшее заблуждение что по поти сердца идётся легко и приятно, для кого-то может и так, но это уже скорее исключение…
Вы о каком "легко"?
Можно по меньшей мере два смысла в это вкладывать - "без усилий" и "радостно".
Без усилий действительно никак, но это не значит, что они в тягость.
ц и т а т а
|
|
Sync
|
написано:01-09-2005 20:03:54
|
59
|
Давайте все глубоко вздохнём и разберёмся – в чём собственно проблема? Мы рассмотриваем продвижение на пути и мнения разделились на то что продвидение – проходит легко и радосно и то что оно идёт не легко и не радостно, но тут мы упускаем с вам 2 варианта – легко , но не радостно – это когда индивид шагает по пути – буквально катится по нему но особого счастья от этого не испытывает и то когда продвижение проходит трудно, но радосно – то есть как в постовице - упорство и труд всё перетрут. Рассмотрим для начала первый тип, в нём мы видим человека которому всё даётся буквально само собой, особо не напрягаясь, а радуясь и веселясь – то есть делая то что приятно он получает всё, но тут вопрос – откуда ему знать как это происходит у других, почему же он с пеной у рта доказывает что у всех несомненно именно так как и у него, пророк Муха Мёд да ставится его имя, получил могущество свыше, но вы слышали чтобы он где нибудь к коране говорил что у всех так? Вот! Не слышали, потому как взгляд это однобокий – того человека который даровит от Бога. Тепрь расмотрим противоположный вариант – человек буквально проклят - у него всё идёт медленно и грустно – такой человек знает все остальные пути, в унынии своём он их видит, чаше всего такой индивид погрязает в зависти и ненависти. Не далеко от него ушёл третий тип – всё идёт легко и грустно, - тоже в унынии своём он видет все пути кроме худшего. И наконец упорство и труд – человек тоже расточителен на пустое сравнение себя с остальными категориями и удивляясь почему кто-то жалуется – просто начните делать и всё будет Оки – говорят они. Отсюда следует логический вывод – наиболее многословны те чьё продвижение радосно и наиболее понимают других те кому это учение даётся тяжелее, таким образом самые даровитые от природы не понимают никого… Моё ИМХО
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:02-09-2005 00:42:57
|
60
|
Утром страница не смогла обновиться. Пришёл сработы, нажал "обновить" - появилась. Написал ответ и проглядел что жк вышло, а вышло 8 страниц темы, вместо 2 утренних. Пришлось потереть написанное ...
Однако в свете произошедшего за день:
sync: не согласен с вашим отношением к "практикам по субботам", так как, упомянутый Вами Иса говорил также что каждомоу плоду своё время. Думаю это понятно.
Maya4OK: очень понравилось то как Вы описали "пинок под зад" от Духа и про "волны". Правда ... Что ещё тут добавить? 8)
Indigo: Путь Сердца это ли не путь Веры? Это я уточняю Ваше мнение, не противоречу, а хочу подробнее узнать мнение. Не каждый ещё способен понять слово "Вера". Многим мерещится всякая чертовщина за этим словом, ну да не их в том вина ...
P.S.: На днях плоучил великолепное подтверждение своих чувств и мыслей в Бхагават-Гите с комментариями. А именно: у человека есть пара путей для достижения Высшего. Один прямой, о нём неустанно проповедуют. Путь веры и СЛУЖЕНИЯ Всевышнему. Но слышать о нём мало кто хочет, тем более делать. Но это САМЫЙ "короткий и прямой" путь ввысь. "Вера" здесь ключевое слово. И воторой путь - самопознание, пробывание всего на вкус, различные практики. Сразу говорится (в оргинале Кришна учит Арджуну), что второй путь ОПАСЕН, опасен хотя бы тем что можно веками ходить покругу или даже вместо вверх пойти вниз, но как бы то не было, оба пути ведут к одному и тому же (не понял, писать последние слова с большой или малой букв? хехе )...
Вот .. Нагуализм, это второй путь. Так же как и все остальные "измы" и прочее ... Христианские проповедники говорят о первом пути, а о втором, в лучшем случае , грустно жалеют того кто на нём. Всё понятно, я тоже жалею своего сына когда он приходит с разбитыми коленями с улицы, т.к. сколько бы я не говорил ему что падать не надо на асфальт коленками, меньше падать он будет, пока не надоест или не сам не поймёт ... Однако, это примитивный пример, всё же, вопрос "службы и веры" или "поиска и метаний" ставится не перед младенцами ( но нас ведь можно назвать младенцами Духа? Т.е. мАлыми? ) ... устал писАть, чао!
ц и т а т а
|
|
|