|
Автор
|
Тема: Шаманизм,как форма мировоззрения
|
|
April
|
написано:07-10-2004 14:23:57
|
16
|
Gimmalaji v ogne
А что есть наш конструктивизм???
В данном случае очень даже определенный: либо ты ограничиваешься болтовней, либо самореализуешься посредством конкретных действий.
но быть при етом шаманом или аскетом сложно
Тебя пугают сложности? :(
Бабка моего друга была ведьмой, из тех, которых никогда в глаза так не называют, а за глаза - только шепотом и по большому секрету, тщательно перекрестившись на самую большую икону. Так вот, у нее было пятеро детей, 8 внуков, дом, хозяйство, муж-инвалид и медаль "За доблестный труд во время Великой Отечественной войны".
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:07-10-2004 14:58:46
|
17
|
Я все же думаю, что это вопрос именно человеческого счастья, как бы эта тема не была скользкой. И главное тут в том, а может ли человек в принципе допустить в себе подобное состояние. Помните как Бах писал про святого, за которым все пошли и были готовы сделать что угодно, и жизни отдать с лёгкостью. Но он поставил всех в тупик, всказав, -"просто будбте счастливы".
Может начать следует с доверия. К себе , к миру, и смочь допустить это состояние именно там куда ты родился (время, место, среда) и есть то , где это счастье можно обрести.
А не состояние "вечных бороцов" с чем?, да какая разница, всегда найдется с чем и с кем. И вечный бой, и слова в основном какие то ругательные и споры и доказательства, и великое презрение к тем кто почему то в драку не лезет. Это самые примитивные социальные слои принимают состояние безконфликтности за слабость или слабоумие. Но каждый выбирает по себе и настраивается для своих потребностей. Я имею намерение найти тута интересных, необычных людей, посредственности и так хватает.
Потому и вопросы то подобные возникают, от того что не комфортно (ну не получается, а точнее так безответственнее) тут, кругом одни разбойники и борьба за выживание, а может там получше, а может в объединении путей полегче будет?
Но скажу одно, не научившись жить и просто быть человеком, а не выживающим индивидумом, не получиться комфортно чуствовать себя ни в какой реальности, хоть в "раю". Там та же бодяга начнется. Потому как в состоянии войны многие (возможно и все) слабости и пакости оправдываются, в этом ловушка, и потому осознание этого так болезнено.
Дело втом что ничто не поможет , если изо всех сил стремиться не измениться, не отдать ни капли своих убеждений, или наоборот каждая мелочь, каждый миг будет способствовать стать тебе несколько иным, более, чем ты был только что.
Вообщем это вопрос не шаманизма или капитализма, это вопроствоего умения БЫТЬ. И польза от этого очень даже практическая.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:09-10-2004 02:30:28
|
18
|
Шаманизм в той или иной форме существовал всегда. Цивилизация - явление временное, а шаманизм - постоянное. Вся наша "цивилизация" может в одночасье рухнуть из-за такой мелочи как хронический дефицит энергоносителей. Цивилизация мешает духовному развитию человека, делая его зависимым от вещей второстепенных и заслоняет от него Реальность, подменяя её книжками, фильмами и общественным мнением. Шаманизм - прямой и непосредственный метод контакта с природными Силами, находится в непреодолимом конфликте с болотом "цивилизации". Если бы КК остался в пустыне, а не болтался между двумя мирами, как букет в проруби, то у него был бы шанс достичь успеха.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-10-2004 10:21:09
|
19
|
Если есть действительно желание серьезно поговорить о шаманизме, то предлагаю так поставить вопрос. Не что мне может дать шаманизм, а чем я могу поспособствовать, что бы не дать этой Традиции исчезнуть с лица Земли. Для такой конкретной помощи есть все предпосылки. Нам повезло и мы живем в огромной стране, где представлены все основные мировые традиции в том числе и шаманизм. Причем не в гламурном нью-эйджевском и не в заумном теософском, а в самом что ни на есть живом дышащем виде. Поэтому тех, кого это реально интересует предлагаю подумать в какой форме это можно сделать.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-10-2004 10:50:31
|
20
|
Travka
Ты можешь делать только одно, - сама следовать этому пути, просто быть в этом. Не особо обращая внимания на тех, кто только об этом размышляет. Шаманизм существует не сам по себе, а в конкретных людях, будь одной из них и Традиция будет жить. Правда лишь для тебя и всех, кто такой же. Для всех остальных это будет просто Шоу, очередным способом или уловкой не беспокоить себя подобными глупостями.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:19-10-2004 11:03:53
|
21
|
weird
Для начала маленькое пояснение я мужеского пола:)
Теперь о том, кто чего может. Мое обращение направлено не к таким самодостаточным и высокодуховным практикам как Вы, а к людям меркантильным и мелочным, которые считают, что за любое знание надо платить в том или ином виде - деньгами, временем, вниманием. В нашей нынешней экономической обстановке очень большую долю оплаты берут на себя конторы-посредники, не производящие, а перепродающие товар. Причем посредников этих выстраивается целые цепочки. Я уже не говорю о таком интересном феномене как сетевой маркетинг:). Поэтому предложение заключалось в следующем - по возможности отказаться от посреднических структур и выходить на прямого поставщика.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-10-2004 13:47:56
|
22
|
Travka
Поэтому предложение заключалось в следующем - по возможности отказаться от посреднических структур и выходить на прямого поставщика.
Звучит метафорично. А в простых словах как это выглядит?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-10-2004 15:41:30
|
23
|
Travka
В нашей нынешней экономической обстановке...
Времена всегда одинаковые и наиболее удачные для твоего развития. А вот прямой поставщик в этом случае - это ТЫ САМ.
А платить приходиться за все, вопрос в том насколько жалко расплачиваться и есть ли ИМЕННО то, чем следует платить.
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:19-10-2004 16:01:47
|
24
|
Я немного отклонюсь от изначальной темы, но счетаю, что
жизнь в социуме, со всеми вытекаюшими последствиями из этого образа жизни, не избежно будет мешать продвижению по тропе знания, как не крути.Да можно идти по пути война, и работать всю жизнь с 8 до 8, но едва ли господа и дамы, это будет продвижение, это будет легкое прикосновение, да я соглашусь с тем, что можно выиграть не мало битв, и много что понять ,осмыслеть, и развить себя. Но без этих обуз , можно уйти неизмеримо дальше.Все таки смерть слишком достойный пративник, и на кону наша с вами свобода.
Мне представляеться лиш один выход из этой, затруднительной ситуации.Своей партией, навалиться на материальный аспект социума, что бы освободиться от него материально, и по возможности развиваться,енергетически . К тому же есть очень много время ночью ; )
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-10-2004 07:56:38
|
25
|
somebody
жизнь в социуме, со всеми вытекаюшими последствиями из этого образа жизни, не избежно будет мешать продвижению по тропе знания, как не крути.
А партия - это не социум? А "жизнь в партии" - это не "жизнь в социуме"? А что тогда?
Но без этих обуз , можно уйти неизмеримо дальше.
Почему ты думаешь, что "жизнь в партии" освободит тебя от этих "обуз"?
Точно так же, как в "социуме", в "партии" ты будешь есть, пить, спать. А значит - готовить, стирать, ходить по магазинам, делать уборку и ремонт. Или кто будет это делать за тебя? Конечно, часть забот (как всегда) возьмут на себя женщины. Тогда чем "жизнь в партии" для женщин отличается от "жизни в социуме"?
Или нет, наемные рабочие? А чем платить будешь? Зарабатывать будешь? Или милостыню просить? Где? Как? Опять же в социуме! :))
Или нет. Лучше найти богатеньких спонсоров. :) Где? Опять же в социуме! Да еще и отношения с ними надо будет поддерживать, ну чтобы поступления не иссякли. :))
Или нет. Перейдете на натуральное хозяйство? Фи! Работать придется без продыху! После пашни уж не до созерцания будет. :)))
Мне представляеться лиш один выход из этой, затруднительной ситуации.
А мне два.
1. Создать две партии. Одна - с которой ты пойдешь в 3-е внимание. А другая, так, кучка лохов, за большие бабки считающие, что они и есть "партия № 1". :))))))))))))
2. Быть там, где ты есть.
"Это мир людей. И быть человеком - это значит быть связанным с этим миром. Ты имеешь глупость считать, что живешь в двух мирах, но это только твоя глупость. Кроме одного единственного, нет никакого другого...Мы люди и должны следовать миру людей удовлетворенно. Я считаю, что таков был урок. "
(Разговоры с Доном Хуаном)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 10:17:54
|
26
|
А в простых словах как это выглядит?
А в простых словах это выглядит так - хочешь понять суть шаманизма - ищи ее не в книгах Кинга или Кастанеды, а поезжай к реальным, а не книжным шаманам и учись у них. Все очень просто. В нашей стране это вполне осуществимо. Только боюсь многих живой шаманизм разочарует. Ведь он же живой и может "дурно пахнуть" и производить впечатление наивной дремучести, гораздо приятней возвышенно рассуждать на эту тему и практиковать всевозможные красивые выдумки.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:20-10-2004 11:41:02
|
27
|
Travka
Подобное притягивает подобное...
Не встретишь ты "живых" шаманов, находясь в ТАКОМ состоянии. А если и встретишь, то ничего кроме Шоу не увидишь. А потому...
Видишь ли в чем дело, это кстати прекрасно видно на форуме, ну скажем примитивно так, - настоящее, общаясь с ненастоящими, выглядят, как шаманы. Но передать ничего шаманистического и не в состоянии, только видеоэффекты и демо-версию шаманизма. А в общениии с себе подобными они "выглядят" как обыкновенные люди, но способные передавать друг другу "искуство" и вообще "весело" общаться.
Потому есть только два варианта - тупиковый и моловероятный:))))(April их описала).
Потому как начинать следует с себя, это во первых означает, что ты прекращаешь морочить себе голову всякими отговорками и признаешь что ТЫ всегда при СЕБЕ, а во вторых для этого НЕТ необходимости СПЕЦИАЛЬНО выбирать время и место! Это такое состояние - учиться жизни у самой жизни, или учиться магии у того же "личного" процесса жизни, потому как она жизнь и есть это чудо или тайна. А вот потом вдруг ты увидишь вокруг себя таких же "шаманов", это просто случиться.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 14:20:18
|
28
|
weird
По всей видимости мы говорим все-таки о разных шаманах и разном шаманизме. Ты о каком-то состоянии, а я о конкретных вещах. Это только в книжках шаманы - "воины духа" и прочее бла-бла-бла. А в жизни это действительно обычные люди, вписанные в социум. Шаманский дар, шаманское призвание - это не какие-то духовные поиски и путь самосовершенствования. Это генетическая предрасположенность к определенным психикофизиологическим способностям. Это отражение конкретных социальных функций - быть посредником между людьми, этот социум составляющими, и силами, не воспринимаемыми болшинством в ординарной реальности. Главная функция шамана - это лечить людей, посредством сношения с духами, очищать пространство теми же средствами, обеспечивать поддержку некоего баланса в среднем мире.
Живые настоящие шаманы не прячутся в лесах и не маскируются под "обычных" людей, этим занимаются всевозможные "мистики" и "эзотерики".
А шаманы всегда социально ангажированы. Убедиться в этом просто - купить билет на поезд до Абакана, потом на автобусе до Кызыла, а там найти вполне конкретный адрес какого-нибудь "Тос деера" или "Дунгура".
Но любителям возвышенного это не нравится. Они будут с пеной у рта доказывать, что это ненастоящие шаманы, а имитаторы. Но это не так. Есть конкретные регионы, где шаманизм - традиционный институт, есть конкретные народы - носители шаманской традиции, есть конкретные люди - шаманы, воплощающие это в реальности.
И есть мы, люди другого социально-культурной ориентации, имеющие свои смутные представления об этом, считающие эти представления истинными, и доказать им обратное не возможно.
Поэтому - назвался груздем - полезай в короб -нюхай настоящий шаманизм в грязной юрте:). А меня не надо пугать ,что я кого-то не увижу. Я то с этой публикой общался и видел разное - и шоу на шизотерически настроенную публику и конкретную шаманскую работу.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-10-2004 15:32:18
|
29
|
Travka
Шаманский дар, шаманское призвание - это не какие-то духовные поиски и путь самосовершенствования. Это генетическая предрасположенность ..
Существует ли вообще такая вещь, как генетическая предрасположенность к шаманизму - это еще вилами на воде писано. :)
Но ты прав, говорить о шаманизме с точки зрения достижения "шаманских состояний" или с точки зрения "шаманской традиции" - прямой передачи знаний от одного лица к другому - разные вещи. И я не вижу, чтобы одно мешало другому. :) Меня вполне устраивают КК практики и личное знакомство с настоящим наследным колдуном. А что делать, если он мне не предлагает стать частью его традиции? Поплакать в туалете и повеситься в отчаяньи? :( Ведь подкупить, обольстить, обмануть, взять силой или на измор и добиться согласия, в данном случае, не удастся. Ибо противится тебе не человек, а сама Судьба.
Поэтому - назвался груздем - полезай в короб -нюхай настоящий шаманизм в грязной юрте:).
А вот в этом ты не прав.
"Много званых, да мало призванных.."
Я верю, что ты видел разных настоящих шаманов, но не верю, что хотя бы один сделал тебя частью своей традиции. Так что мы с тобой (и со всеми другими) в одной лодке. Вернее, вне "лодки шаманизма как традиции". Наблюдаем с бережка. Кто повнимательнее, а кто краем глаза. Вот и вся разница. :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:20-10-2004 16:02:51
|
30
|
April
Существует ли вообще такая вещь, как генетическая предрасположенность к шаманизму - это еще вилами на воде писано. :)
Не к шаманизму - к шаманскому дару. Одно дело, какое мировоззрение ты исповедуешь, другое - к чему конкретно у тебя есть способности.
А что делать, если он мне не предлагает стать частью его традиции? Поплакать в туалете и повеситься в отчаяньи?
Зачем так драматично? Смириться с его нежеланием как показателем твоей неготовности к этому и искать другого специалиста, другую систему, другую Традицию:) Или упорно совершенствовать свои способности в этом направлении, или прибывать в иллюзиях о своей крутизне. Вообще-то надо трезво оценивать свои силы, а не заходиться в романтическом порыве о вседоступности всего и вся. Мы всесильны только в потенциале, а не в конкретной реализации. Поэтому, как говорят классики - не теряй близкого в погоне за далеким.
Наблюдаем с бережка. Кто повнимательнее, а кто краем глаза. Вот и вся разница. :)
Я не претендую на звание посвященного и шамана, что не исключает самого факта вхождения в Традицию. Если ты православный, то это же не значит, что ты можешь совершать таинства или отпускать грехи:), верно?
Все мы разные и наблюдаем с разных берегов и плывем в разных лодках. Кто-то на красивых бумажных корабликах, кто-то на утлых полусгнивших лодченках, а кто-то на современных суперлайнерах.
Но я не об этом. Я задал конкретный вопрос. Есть у кого-нибудь конкретное желание помогать конкретным носителям шаманской традиции. И это не значит, что надо спонсировать семинары какого-нибудь очередного "верховного" шамана. Нет все гораздо прозаичней, готов ли кто-нибудь вместо плача по кончине шаманской традиции своими конкретными делами помогать сохранению североазиатских народностей нашей страны, их культуры и наследия? Или легче разводить разговоры о самосовершенстве и "учиться магии у жизни"?
ц и т а т а
|
|
|