|
Автор
|
Тема: Образование ростков потомственной линии в рамках проекта реорганизации Правила
|
|
Ivan
|
написано:14-05-2004 14:12:09
|
16
|
Lurr
А я именно об этом и говорю, что мы привыкаем к очевидным вещам и думаем, что они уже стали не конструктивными и не приводящими к цели. Хотя в действительности они работали как сто лет назад, так и сейчас не менее актуальны для ищущих.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:14-05-2004 16:35:41
|
17
|
Найдена новая интересная информация:
"...Sorcerers of the past have
never been able to gather much mass.
Working with the rule, and accepting only
those pointed out by the spirit, their numbers
have always been small. Carlos left me with
distinct impression that no one really knows
what the possibilities are..."
"... В *ПРОШЛОМ* маги никогда не имели возможности собрать большую массы [практикующих - прим.]. Так как они работали с правилом и принимали только избранных духом, их всегда было мало. Карлос оставил меня со впечатлением, что никто на самом деле не знает, каковы возможности..."
Это заметка с одного из семинаров (или sunday sessions? точно не помню). Тем не менее, она о многом говорит. Карлос недвусмысленно указал, что в прошлом маги пользовались Правилом и этой энергетической массы хватало для достижения освобождения, но сейчас дело обстоит иначе. Благодяря проведённому им работой, существует одна глобальная всемирная партия - та самая "масса", шансы которой, возможно, ещё большие.
Так что похоже что не правы ни мы с Ivan'ом, ни Cleargreen. И в то же время правы и те и другие. Правило существует и никуда не делось - конечно, никуда не делись человеческий типы энергетической конституции и законы их объединения; Правило - действительно закон природы и никуда деться не могло. И конечно же, если кто-то сумеет организовать такую партию, она по идее должна вполне успешно выполнить главную задачу магов.
НО! Времена изменились. Правило осталось, но оно просто больше не нужно. Нагваль Карлос Кастанеда создал новую структуру энергетической массы. Тысячи людей практикуют оставленное им наследие и они уже связаны - связаны намерением освобождения. Это и есть глобальная партия. Это и есть масса энергии - масса, которая даже превосходит все достижения традиционной партии.
Появляется вопрос: а зачем собственно объединяться в партии, если мы уже и так объединены? Зачем брать на себя титанический труд объединения конгломерата видящих, если мы уже связаны Намерением? Тем более что Кастанеда намекнул что теперь выбор людей Духом уже не важен?(как ни крути, но нас Дух вряд ли выбирал, мы - добровольцы в мире магии).
Так что ознакомившись с вопросом подробнее я перевёл свою точку зрения на нейтральную.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-05-2004 17:05:27
|
18
|
JDreamer
Когда Евангелие Нового Цикла писать начнете?
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:14-05-2004 17:11:53
|
19
|
Да, такая точка зрения существует. И эта точка зрения поддерживается Cleargreen. Но обратите внимание, что из истории мы не знаем фактов массового перехода практикующих в другое внимание. Такие попытки имели место, но о положительном результате никто не слышал. В противоположность этому потомственные линии нагвалей существуют тысячелетия.
В буддизме тоже известны учения о массовых поисках свободы. Это так называемая махаяна. При этом подразумевается, что ты умираешь как человек, а твой дух обретает свободу после смерти.
Возможно в этом и есть какое-то рациональное зерно, но существует вероятность, что погнавшись за большим вы не получите ничего. Кто хочет, тот конечно может пробовать. Это личное дело каждого.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:14-05-2004 17:21:29
|
20
|
Дух вряд ли выбирал, мы - добровольцы в мире магии
Есть такое мнение, что добровольцев в магии не брали только в периоды герметицизма, когда знания скрывали. Если тебя за это могут убить, то какие уж тут добровольцы. Тут доброволец может и иудой оказаться. А вот когда знание становится открытым, то тут совсем другое дело.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:14-05-2004 19:07:44
|
21
|
AesirLoki
А зачем? Алексей Петрович Ксендзюк уже пытается это сделать.
Ivan
Твоё высказывание действительно весьма существенное. Ну что, придётся опять делать переоценку своего понимания?:)
В рамках данной темы есть один такой нюанс: похоже, что модель обучения, принятая раньше, в случае организации своей партии невозможна. Нельзя находить "учеников", тайно друг от друга вести их по пути знания. Более менее реалистичная возможность - это использование хитрых навыков сталкинга чтобы привлечь интерес людей, на которых воину указал дух, к магическим практикам (ну скажем перепросмотр - снятие стресса, тенса - укрепление здоровья и well-being, сновидение - игра), а когда эти техники поглотят их своим намерением осторожно открыть им правило, истинную сущность пути и тогда они станут уже СОБРАТЬЯМИ по пути, а не учениками и помогут найти/завербовать новых членов партии. То есть познавать магиб придётся однозначно вместе. Слова стираются, методы стираются... Методы обучения линии Хуана Матуса более неприемлемы - придётся использовать более открытые методы используя древнее искусство сталкинга. Иван, я созда эту тему не для того чтобы кто-то с кем-то выяснял животрепещущие вопросы духа, а для того, чтобы мы с тобой и возможно с кем-либо ещё обсудили конкретные пути, принципы и подходы реализации, воспитания и собирания магического отряда а также конкретного его члена. Тут куча нюансов: например, учитывая занятость современных людей, мы точно не можем позволить себе вести многочасовые абстрактные дискуссии и объяснения с учениками (мы не индейцы и Россия/Европа - не Соноранская пустыня), видимо, придётся привлекать новые способы передачи инфы (например, дать указания по практике по e-mail и дать на личную практику). Ведь начальные этапы формирования - привлечение людей и погружение в мир духа - самые незаурядные. Так и давайте поговорим о пути их реализации, если она возможна и актуальна.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-05-2004 06:16:55
|
22
|
Вот Lurr правильно написал:
++И к чему это словоблудие? Эти слова уже сто раз говорены "учителями" и проч. и давно уже не несут ровном счетом никакой полезной информации.++
Все эти "потомственные линии" и "нагвали" - чаще всего бессознательная попытка свалить личную ответственность с себя на группу или на лидера. Настоящая работа делается там, где никого нет. В компании всегда веселее,и она бывает нужна. Но подлинный труд - когда нет оценщика, нет микросоциума в виде группы. Свобода - так или иначе связана с одиночествои.
Не нравится - создавайте Церковь.
Ivan
++Безупречность это тот магический жест, который притягивает дух++
"Жест", "дух", "притягивает" - что это за фраза? Так говорят вожди индейцев. Пустые слова.
++В противоположность этому потомственные линии нагвалей существуют тысячелетия.++
ДОКАЖИТЕ! И ПОТОМ - КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ?
++В буддизме тоже известны учения о массовых поисках свободы. Это так называемая махаяна.++
"Массовый поиск" - это когда племени надо покушать. СВОБОДА - ДЕЛО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:15-05-2004 10:35:16
|
23
|
Ксендзюк
++"Массовый поиск" - это когда племени надо покушать. СВОБОДА - ДЕЛО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.++
А вот тут уже я не согласен! То, к чему вы призываете ваших последних книгах - это и есть массовый поиск. То есть когда большое количество людей ищут одно и то же. Это авторы, ученыё, писатели (по ВАШИМ же словам). И как ни крути, но то, что они считают себя последователями учения некоего нагуализма и работают над общей целью этого учения и есть самый что ни на есть массовый поиск:)
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:15-05-2004 13:27:25
|
24
|
JDreamer
модель обучения, принятая раньше, в случае организации своей партии невозможна.
Это не факт. Но конечно, если знание открыто, то будут некоторые особенности. В правиле сказано, что воины приходящие к нагвалю, занимают свое место согласно правилу. Поэтому думаю, что тем или иным путем все равно все встанет на свои места. Главное искать и не сдаваться. Я не думаю, что возможна модель передачи знания вообще без учителей. Хотя бы минимальные контакты с опытными магами необходимы. Само присутствие опытного мага сдвигает точку сборки ученика. Можно конечно самому попытться изобрести велосипед, но проще найти готовый. Ты правильно говоришь, что такие средства как интернет облегчают общение. Можно спросить совет не приезжая, например, в Мексику.
Ксендзюк
Извините, но я в этот раз не согласен с вами. Я думаю именно так, как я сказал. Да, свободу можно искать индивидуально, но только когда нет компании. Гулять возле дома можно и в одиночестве, но когда вы идете в дальний поход, группа обученных попутчиков будет как нельзя кстати.
Однако если вы возьмете с собой очень большую группу, то есть массовое движение, боюсь, что плохо обученные попутчики будут вам только бесполезной обузой.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:17-05-2004 02:24:33
|
25
|
Ivan
Я полагаю вокруг сильного воина группа образуется спонтанно, а вот коллектив недоразвитых магов - штука абсолютно бесполезная. Вся их энергия уйдёт в разговоры. Сам же прцесс накопления силы и знания вполне можно проводить индивидуально, когда известны базовые принципы.
ц и т а т а
|
|
Сурэм
|
написано:17-05-2004 13:13:06
|
26
|
Ксендзюк
Чаще всего это действительно поиск тех, на кого можно свалить отвественность, но такие практикующие найдут кого угодно, но только не магов. :)
А вообще я тоже согласна, что после какого-то этапа нужно работать в группе. Это не поиск с кем бы поразвлекаться или поделать тенсегрити, это отражение Правила. И не надо думать, что в группе весело и легко, да и отвечает каждый сам за себя. Вон как ДХ штудировали. :) Зато скорость больше и направление определено.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-05-2004 14:00:46
|
27
|
JDreamer
к чему вы призываете ваших последних книгах - это и есть массовый поиск.
У меня нет впечатления, что АПК к чему-то призывает. Есть описание индивидуального пути. Им можно воспользоваться в качестве карты. И есть намеренье разжечь жажду поиска. А вот чтобы "призывал"..
То есть когда большое количество людей ищут одно и то же.
Ищущий Свободу не знает, что такое Свобода, Дух, "Огонь изнутри"... Поиск свободы - это поиск Неизвестно Чего. Не могут "большое количество людей" искать одно и тоже Ничего! У каждого свое собственное Ничего, отражающее самого Ищущего. Изменяется Ищущий - изменяются представления о его целях и задачах. Это - индивидуальный путь в любом случае, даже если ты в группе.
Сурэм
Зато скорость больше и направление определено.
Извини, но это уже не "поиск", а марофон. И даже в группе "бежать" придется собственными ножками все положенные сколько-то там "км".
ц и т а т а
|
|
Сурэм
|
написано:17-05-2004 16:21:05
|
28
|
April
А когда идешь один, то это похоже на плутание странника по незнакомой местности. Очень легко сбиться с пути, быстро устаешь и банально бывают вещи которые важны, но понять ты их по каким-то причинам не можешь в той мере, в которой может понять другой человек.
Как например сталкинг и сновидение для женщин. До какого-то момента все равно сталкер ты или сновидящая, но после определенного этапа это начинает сказываться, а так как предрасположенность определяется на уровне строения, то это может стать препятствием для дальнейшего продвижения.
Тем более, что у женщин есть еще проблема непостоянства, нам вообще очень сложно придерживаться одной цели и без мужчин, задающих направление может быть трудно.
ц и т а т а
|
|
Бритва
|
написано:17-05-2004 17:25:58
|
29
|
Сурэм: "Тем более, что у женщин есть еще проблема непостоянства, нам вообще очень сложно придерживаться одной цели и без мужчин, задающих направление может быть трудно"
Это очень напоминает те идеи, по которым живет наше патриархальное общество: роль женщины в его развитиии довольно незавидна. Особенно интересно, что с ними согласны представительницы СЛАБОГО пола. Дрессировка, однако...
ц и т а т а
|
|
Сурэм
|
написано:17-05-2004 18:02:46
|
30
|
Бритва
Как женщина, я это чувствую. И поверь мне никакого отношения к социальным установкам это не имеет.
Женщина не слабее мужчины (я бы даже сказала, что наоброт) и таллантливие во многих вещах, но вот целеустремленность у представителей мужского пола развита несравнимо больше.
Женщины же несравнимо более деятельны, они приносят силу и воплощают идеи. :)
ц и т а т а
|
|
|