|
Автор
|
Тема: Рождение НОВОГО
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 00:59:29
|
1
|
О рождении нового.
Когда рождаешься сама – это один процесс – в нем и горечь утраты прошлого(известного и уютного), и страх, и интерес, «пришпоривающий» стремление скорее к новому.
Когда рожаешь кого-то – тут и стремление скорее увидеть это новое, приласкать, успокоить все страхи, показать красоту Мира и страх в процессе родов и …не желание расставаться, не желание отпускать.
Когда кто-то близкий умирает, то же есть и горечь утраты, т.е. не желание отпускать с одной стороны, и страх при проводах, и потом ощущение, что все как должно...
Получается, что самые яркие переживания в жизни содержат в себе парадокс…или все тоже самое единство и борьбу противоположностей…Одновременно…
Елки, как я не люблю чего-либо определять словами…:)) не хватает их…однако, как тогда без оных понять кто что конкретно имеет ввиду?
Значит, буду делать то чего трудно…определять…
Во-первых. Я просто откуда-то знаю, что человек рождается на свет вовсе не «чистым листом бумаги», на котором что напишут, то и будет.
Во-вторых: то, что, дано человеку от рождения проявлено достаточно ярко, даже если специально это не развивать и не совершенствовать.
В-третьих, когда человек прикасается к чему-то новому и неизвестному, велика вероятность того, что наилучшим способом будет вытащенная из бессознательного «данность» от рождения. Ну, хорошо же получается!
Дальше, с личностью человека происходит, на мой взгляд, такая динамика:
Если ты человек, который от рождения хорошо владеет логикой, любит все систематизировать, раскладывать по полочкам, обожает порядок – то в процессе получения нового опыта для тебя первично осознание, ты им владеешь хорошо. Это есть путь через осознание. Тогда такая штука как словесный «ярлык» – для тебя – уже лишняя, и даже опасная, стоит за ней следить и двигаться в сторону спонтанности, т.е. Хаоса.
Если ты человек Хаоса от рождения, и чаще всего сначала несешься куда тянет, делаешь не глядя, и лишь потом понимаешь почему, то в процессе получения нового для тебя первично чувствование, это путь через чувствование, это получается легко и тогда такая штука как ярлык, для тебя является нужной и полезной, стоит свои ярлычки собирать и строить системы и двигаться в сторону упорядоченности.
:))), да, типа,"Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать..." Только, трепещущий вопрос: Как найти когда что ВОВРЕМЯ?
И такой же трепещущий ответ: Чувствовать...:)))
И все это про то, что есть осознание и чувствование одновременно… И в идеале – замечательно и вовремя работает и то, и то…Тут нет первичного, разумеется :))
А дальше – движение продолжается! Есть момент перехода, тонкая граница, когда необходимо выйти из старого, завершенного, известного и уютного в новое, неизвестное. Причем, если человек перед этим определился с упорядоченностью и завершил это, то на моменте перехода (или трансформации) – рушатся все старые порядки и системы и движение идет опять к Хаосу, если перед переходом хорошо освоено чувствование, то на момент перехода присутствует состояние фрустации, которое направляет к порядку. Только сам момент перехода – это некий процесс…
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 03:02:08
|
2
|
В момент перехода человек оказывается между страхом и интересом. Опять? Рождение, роды, умирание…Если страх победит человека – грош ему цена, если победит интерес и намерение двигаться дальше – то он переходит в область нового и начинает осваивать ее либо так либо так. И опять – Хаос-Порядок, Порядок –Хаос. И на месте черточки между ними есть Пустота. Она то и сопровождает сам момент трансформации, тут у личности просто нет возможности «включать» осознание или чувствование…
Мда, то самое, познание, расширение, совершенствование происходит посредством «Прыжка в пропасть».
И опять новое, неизвестное становится известным, выход на границу…и…
Так, еще одну концепцию родила :)) всего лишь глядя на символ «Инь-ян» :)) А все-таки оно вертится…:)) Есть таки движение во всем!
И в этом символе Дао _Движение_ заложено так же, как черное белое, белая точка на черном и черная на белом, и граница перехода…:)) Причем, когда оно раскручивается, то появляется, не черное-белое, а сначала серое, а потом нечто быстро двигающееся и многоцветное…Если остановка – то опять Черное-белое…:))
Значит, пора этой самой личности двигаться дальше...
И так пока некий "стакан" не будет испит до дна...А в этом "стакане" у каждой личности свое: и сказки про устройство мира, и про успешность, и про любовь, и про предназначение и много -много всего...:))) И "стакан" все-таки надоть выпить..:))
Но однажды он выпивается и личность с удивлением обнаруживает, что кроме нее самой, смыслов ее жизни есть просто жизнь...
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 03:32:02
|
3
|
Мда..Та самая реальность, которой совершенно все-равно, совершенно никак от того есть моя личность в ней или ее нет...
А дальше вот я поняла что для осознанного управления личной Силой необходимо-таки работать и левым и правым полушарием. Потому как, что левое полушарие –
мысли, что правое – мыслеобразы или «картинки» это все моя личность, все это есть мой «внутренний диалог» и мои «образы реального Мира»,которые есть лишь "Иллюзии" или только "отражения" реальности. Причем есть еще много личностей со схожей конфигурацией, поэтому часто эти образы совпадают. И вроде...вот оно...:)))) Однако, рушатся все эти образы, когда начинает "пахнуть жаренным" и чтобы «соприкоснуться» с
Миром реальным, как с тоналем так и с нагуалем необходимо «выйти» за границы этой самой личности. Иногда это спонтанно получается, чаще в экстремальных ситуациях :))) С тоналем попроще потому как с самого раннего детства все окружающее меня общество меня туда бережно выводило -«воспитывало и учило». Для того чтобы подготовить почву к «выходу» в нагуаль обществом
было сделано гораздо меньше. Можно долго рассуждать почему, но факт при этом остается фактом. От «нагуаля» только неожиданные озарения, больше в детстве,
интуитивное знание, что «это так», и чувство «сопричастности», «соприкосновения»
с чем-то загадочным, таинственным и неопределенным.
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:02-01-2004 08:41:01
|
4
|
Радость рождения и горесть смерти проистекает из глубины нашего незнания.
///Я просто откуда-то знаю, что человек рождается на свет вовсе не «чистым листом бумаги», на котором что напишут, то и будет.
Элька,
я бы сказал, что не просто не "чистым листом" человек рождается, а с листом исписанным мелко и неразборчиво всё больше о мелочах разных и в аксиоматическом тоне.
Как думаешь, Белый лист проще открыть для себя или имеющийся очистить?
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 15:53:37
|
5
|
Vsevolod
Как думаешь, Белый лист проще открыть для себя или имеющийся очистить?
Образ "стакана, который надоть выпить" подразумевает и то и другое, по-ситуации :))
Хотя, щаз подумалось, что "открыть для себя" это все-таки временное "бегство" :)))
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:02-01-2004 16:52:51
|
6
|
Элька
Образ "стакана, который надоть выпить" подразумевает и то и другое, по-ситуации :))
Хотя, щаз подумалось, что "открыть для себя" это все-таки временное "бегство" :)))
Согласен полностью. Хочешь не хочешь, а гармония действий в целостности. Груз прошлого мышления, эмоций и чувств подножки открывателю ставить будет то здесь, то там, если эти шаблоны не осознать.
Приходят ли какие-нибудь идеи о том, кто такой Творец Неизвестного или Друг Пустоты (и тот и другой один персонаж)? И какую окраску имеет фраза: За мгновение до того как исчезнуть или Лицом к лицу с Пустотой (два в одном)?
И есть ли возможность найти дорогу в Центр кристаллизации нового НОВОГО, и дать рождение НОВОМУ не повторяя в этом старого НОВОГО?
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:02-01-2004 21:17:36
|
7
|
Vsevolod
Не вижу смысла в "обкатке" здесь идей Кто такой Творец... Потому как меня мало волнует "кто это первый раз придумал и сотворил, или под воздействием каких законов Хаоса или Порядка это все существует и движется". Для практика достаточно, того что Все это просто ЕСТЬ.
А вот "дорога к новому" на мой взгляд идет через кастанедовские "щели между мирами":
День, ночь. Сумерки – щель между мирами.
Вдох, выдох. Паузы между дыханием – выход в «щель между мирами»,
Прыжок в пропасть – переход к новому из известного в неизвестное – щель между мирами.
Любой экстрим – щель между мирами.
Роды – щель между мирами.
Творческое озарение или инсайт - щель между мирами.
Кстати, что еще??? (из нового, кроме уже описанных Кастанедой вариантов :)))
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:06-01-2004 03:30:59
|
8
|
"МЕРЦАНИЕ" хорошее слово...Особливо, когда рядом елочные гирлянды "мерцают" :)))
Вот я тут размышляю, наблюдая за жизнью форума, почему же все-таки, как Godo где-то сказал "Правое плечо спорит с левым"? Одни люди видят "нагуаль и тональ" как черное и белое, другие как белое и черное, еще "тональ" как черную точку, вокруг которой белым - "нагуаль", еще одни "тональ" как белую точечку, вокруг которой "страшшшный" "нагуаль".
Возможно, это определяется тем местом в системе "осознание-чувствование", на котором человек сейчас находится. Но какой смысл тогда "бороться" за это место если оно "У ТЕБЯ итак сейчас есть"?
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:06-01-2004 11:57:10
|
9
|
Элька
Молодец! Здорово! (А говоришь не умеешь словами вертеть)
Когда пишешь не слова, а чувства, родившие понимание - всегда создается ощущение истины. И добавить тут нечего!
Рад за тебя!
Хайре!
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:08-01-2004 00:15:07
|
10
|
GRV
Спасибо тебе! Однако, добавить в этой теме есть чего :)))
Вообщем, Vsevolod видать не зря задал свой вопросик, потому как в таком "расчетверенно-раскоряченном" состоянии долго висеть не получается, даж в рамках темки на форуме :)))
Так вот, однажды (какой на фиг однажды, чем больше тем лучше!) все эти четыре части, напомню Две составляющие личности (осознание и чувствование)изнутри и две части Мира снаружи(тональная и нагуальная), наконец-то встречаются и сливаются в одной точке. Той самой условной точке сборки, которая так абстрактна для многих :))). И из этого слияния рождается Дух! Причем не приходит откуда-то со стороны, а именно рождается. Всякие разные мистики часто употребляют образ "дырка" в голове. Вот это, на мой взгляд из той же оперы. Эта восхитительная "Дырка" вовсе не обязательно бывает "в голове", но это у людей оченно распространенный вариант..."Дырка" вовсе не имеет форму точки или там круга, ее конфигурация уникальна...
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:08-01-2004 01:58:09
|
11
|
А дальше мне вспомнилась одна из первых детских моих историй, когда я это все ощутила…:)) Причем, даже щаз она меня «греет», переименовываюсь я в нее что ли (кстати, это смещение точки сборки, хотя конечно в границах личности):)), посему вот смотрите:
Мне лет пять и совсем недавно мама поведала мне тайну, что все люди когда-то умрут и я, соответсвенно тоже…Это все «варится» в детской головке. А еще там «варится» некоторое количество сказок.
Настала ночь и меня положили спать в темной комнате, а сами еще смотрят телевизор…Лежу в кровати, но никак не засыпается…Страшно…И из темноты начинает выползать что-то еще более темное, чем сама темнота. Темнота сама по себе не страшная – она разноцветная, в ней быстро-быстро бегает много маленьких разноцветных веселых пылинок, а вот когда сгущается что-то…или это кто-то? Страшшшно!
Хочется спрятаться с головой под одеяло…Но, ой! Хочется какать!:))) Ой! Очень хочется! Придется вылезать из под одеяла и садиться на горшок :)). Что делать, вылезаю, холодными руками от ужаса руками нахожу горшок и сажусь…Пока идет процесс, озираюсь по сторонам и вижу, что этот кто-то выползает из-за кресла…Холодно…Это же Баба-Яга! Надо что-то делать! И я начинаю с ней разговаривать, причем вслух. Ответы ее я «чувствую» изнутри, и не получается «сделать» эту Бабу-Ягу хорошей, потому что она явно хочет меня сожрать.
- Ты Баба-Яга?
- Да!
- Ты хочешь меня зажарить и съесть?
- Да!
- А может-быть ты добрая Баба-яга?
- Нет!
- Ну, я щаз маленькая еще, давай ты меня съешь попозже, а?
- Когда?
- Ну, когда, подрасту, лет через двадцать…
- Хорошо!
- Ой, нет не через двадцать…
- А когда?
Экстремальная ситуация, все хорошее в жизни быстро пролетает перед глазами, и то что было и то что может быть, тело дрожит мелкой дрожью и вдруг…Щелк…расслабляется, начинает теплеть как-то изнутри и я выдаю ответ:
- Тогда лучше ты меня съешь, когда я УМРУ!
Баба-Яга ответить не успевает, потому как моя скорость возросла в десятки раз и я стала сильнее:
- Ты НИКОГДА меня не съешь! И уходи отсюдова вон!
И нет больше никого, кроме меня в комнате…И снова в воздухе только танцуют разноцветные бисеринки.
Я отлипаю попой от горшка и с довольной мордахой и горшком выхожу «на свет». Мне хорошо! Мама говорит папе: «Ну, ты глянь, у нее сна ни в одном глазу!» и мне «Брысь, спать, а горшок оставь!», какой уж тут сон, я ложусь и долго путешествую по своим сказкам, а они придумываются и придумываются...
Вот вам Дар Бабы-Яги…:))
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:08-01-2004 04:35:22
|
12
|
Элька
Вау!!! А есть ещё что-нибудь из детства? Детские "дары" очень значительны на самом деле. Я бы сказал, что через них впервые начинает себя манифестировать... неа, не Дух. МИФ!:)))) Хотя я понимаю, что многие уже нА дух это слово не переносят!
;-)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-01-2004 08:42:36
|
13
|
Элька
...все эти четыре части, напомню Две составляющие личности (осознание и чувствование)изнутри и две части Мира снаружи(тональная и нагуальная), наконец-то встречаются и сливаются в одной точке
А ЧТо было до того, как эти две части встретились? Чему эти две части принадлежали? Ведь пока они не встретились, личности вроде как нету.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:08-01-2004 11:36:07
|
14
|
Элька
Вот прикол.
Перечитываю посты и создается впечатление, что все они нагуальные. Ибо вроде есть в них какая-то логика и смысл и вроде все правильно, но ЗА ними стоит нечто...
Немогу уловить, сместьться, разогнаться и т.д. как мелькающие мимо деревья, как чужая речь, как внезапно появившийся перед глазами незнакомы город.
Подумал: может не могу настроиться на состаяния писавших эти посты? Но сразу при одной этой мысли понимаешь, что настраиваясь - упорядочеваешь ощущения согласуя нагуаль и тональ и обрубая у первого все лишнее. А здесь просто нечто большое (не сказал бы что злое или доброе, темное или светлое, баб-яга или доктор айболит) - скорее индиферентное, в смысле человеческих классификаций, нечто бесконечное. Время, наполненное потенциалом, силой, как оно проявиться неизвестно.
ЭВРИКА! РОДИЛОСЬ новое (для GRV) ТОналь - это пространство, НАГУАЛЬ - ВРЕМЯ!
Это надо обдумать.
Вот за что и полюбил форум - иногда помогает сдвинуться //\\\ и что-то "открыть".
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:08-01-2004 11:39:21
|
15
|
P.S.
спасибо Элька
ц и т а т а
|
|
|