|
Автор
|
Тема: В Москву едут ученики Кастанеды?
|
|
GRV
|
написано:25-10-2003 18:40:03
|
76
|
SoNick
БРАВО!!!!
Vlog
Вполне допускаю, что я идеалист, но когда в читателе или слушателе есть потребность услышать, что стоит за собеседником, за его словами, а не жгучее желание поймать на слове, противоречии (причем противоречии со своими представлениями) или неточности формулировок, когда есть возможнсоть "примерить на себя" те состояния, о которых идет речь, а не отмести с порога все, выплеснув с водой и те крупицы искреннего отношения к происходящему, только тогда есть шанс на действительно глубокое и неформальное общение.
Можно использовать принцип дополнительности, ища способ или возможность дополнить картину, которую так или иначе выразил в своих словах автор. А не оценить или навесить ярлык.
Говорят, что враг - говорящий тебе в лицо, лучше льстивого друга.
Думаю оба нужны каждому из нас:
единомышленники - что бы поддержать в трудный момент,
враги - что бы показать, где мы находимся на самом деле.
Ведь всем нам нужно помнить, что мы всегда будем только в начале пути, сколько бы ни прошли.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:25-10-2003 19:08:33
|
77
|
GRV
единомышленники - что бы поддержать в трудный момент,
враги - что бы показать, где мы находимся на самом деле.
Чтобы показать где мы находимся не самом деле - это тоже единомышленники. А врагами мы сами называем других людей (если хочется), а не они такие сами по себе.
Если друг льстивый, то чем же он друг тогда?
У врага, говорящего тебе в лицо, задача уничтожить тебя, а не показать где мы находимся. Я предпочитаю сам выбирать себе таких единомышленников, которые способны поддержать в трудный момент и показать где мы находимся на самом деле.
Как ты себе представляешь совместное продвижение людей, задача которых уничтожить друг друга?
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:25-10-2003 19:12:15
|
78
|
Vlog
&&&&Как ты себе представляешь совместное продвижение людей, задача которых уничтожить друг друга?&&&&
Как суперсталкинг!:)))
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:25-10-2003 19:19:27
|
79
|
Vlog
Подожди не передергивай...
ты же сам говоришь:
А врагами мы сами называем других людей
т.е. проблема не в окружающем, а в нашем отношении.
Ну а насчет выбора друзей - ты загнул, никогда не стоит накладывать ИМХО на человека шаблон (тем более на себя) все течет, все изменяется - сегодня это твой друг, а завтра... Мы не есть одно целое, мы меняемся сами, меняются люди вокруг нас. Есть в единаборствах такая традиция: даже на тренирровке, среди друзей, не поворачивайся спиной и не опускай глаз при поклоне и т.д. - и это не потому, что на востоке, все двуличные, а потому, что - это жизнь, и тот кто об этом забывает...
может ее потерять, а в месте с ней и ШАНС...
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:25-10-2003 19:28:14
|
80
|
Vlog
Как ты себе представляешь совместное продвижение людей, задача которых уничтожить друг друга?
Во первы не стоит дуализировать пословицу, она предпологает и другие ванрианты (согласно логике)
К тому же смысл слова "враг"...?
Чему враг он в тебе! Если ты захватил его земли - он твой враг. Измени свое намерение - и прриобретешь друга!
Во вторых проходили - кто-то халявит (именно специально, имея другие намерения), а кто-то пашет.
Именно поэтому нужно постоянно держать друг друга в тонусе - это то что может хоть как-то заменить учителя!!!
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:25-10-2003 19:43:02
|
81
|
Другая
Как суперсталкинг!
Попробуй...
Чечня, Таджикистан, Авганистан, Центральная Африка ждут тебя... :(
Я серьезно.
И еще обрати внимание на слово "совместное"...
GRV
Ну а насчет выбора друзей - ты загнул,
А я не о ярлыках. Есть в жизни периоды когда люди двигаются по Пути вместе. Пути могу разойтись, да. Но тратить силы и энергию, на мнительность и недоверие не по мне (я говорю з себя).
Но я веду речь о другом. Если я хочу получить у человека ответ на вопрос, или помощь в чем-либо (в любой форме), то я не стану пытаться его уничтожить как врага, надеясь на то, что он покажет где мы находимся на самом деле. Не исключаю, что для кого-то такой вариант покажется заманчивым... А мне нет.
И если я вижу, что могу помочь человеку и (что важно), он с этим согласен, то у меня все равно не будет задачи его уничтожить. Поставить в сложную ситуацию, опастную, экстремальную - да. Но враждовать... Нет.
Я предлагал быть внимательным друг к другу, а не относится как к врагу, который может показать где мы на самом деле...
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:25-10-2003 19:49:15
|
82
|
Vlog
повторю снова
А врагами мы сами называем других людей
т.е. проблема не в окружающем, а в нашем отношении.
есть у КК хорошее описание 2 типов людей:
Классификация сталкеров:
– есть те кому есть дело до других (они охают и ахают и переживают за вас, но реально никогда не помогут)
– есть те кому нет дела до других (молча сделают все необходимое и уйдут, не прощаясь, в никуда)
- они как враги?
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:25-10-2003 19:59:29
|
83
|
GRV
;)))
Vlog
Хороший пост, мудрые слова. Не враг, ярлыки навешивать и дитя вместе с водой выплёскивать желания нет :)
Но давайте же все-таки искать, порождать, культивировать то качество жизни, которое не вызывает ни циничного презрения, ни беспочвенного умиления. Если в душе человека существует потребность в каком-то новом качестве жизни, то давайте говорить, спорить искать это качество, а не "перетирать" по многу раз одними и теми же словами "неустроенность" своего существования и окружающего мира.
Конечно давайте! И отсечение лишнего, омертвело-деформированно-искажённого, имхо, не последняя потребность в этом деле. Хирург вырезает опухоль или омертвевшие ткани не из жажды тотального разрушения, а для спасения жизни остальной, здоровой части организма. Это тоже нужно.
И не воспринимайте, пожалуйста, мой предыдущий пост как отвержение с порога всякой возможности развития, для которой нужно заплатить денег, как заведомом обмане и бесполезной затее. Речь была о вопросе в широком смысле слова. Вроде постарался писать более-менее безлично, чтобы не задеть каких-то конкретных "инструкторов-тренеров-учителей-нагвалей"... ;) -На Клиаргриновских тренингах не был, поэтому на личном опыте именно о их деятельности не сужу. Просто есть определённые общие черты в платных тренинговых компаниях, которые персонально йа стараюсь избегать по вышеозначенным причинам. Но есть и частные случаи, которые могут с лихвой окупить несколько неудачных попыток участия в подобных мероприятиях. У меня такие "частные случаи" были. Именно потому и не мажу всё подряд чёрной краской. :)
Удачи!
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:25-10-2003 20:08:06
|
84
|
GRV
Респекты за посты №№ 79, 80 и 82!
Весьма глубокое и своевременное замечание.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:25-10-2003 20:09:29
|
85
|
Vlog
Но тратить силы и энергию, на мнительность и недоверие не по мне
таких слов никто не писал, тонус-это готовность действовать в любое мгновение, что и нужно, что бы не упустить свой шанс.
Но я веду речь о другом. Если я хочу получить у человека ответ на вопрос, или помощь в чем-либо (в любой форме), то я не стану пытаться его уничтожить как врага, надеясь на то, что он покажет где мы находимся на самом деле.
Вообще-то(если заниматься демагогией), враг - не обязательно тот кого ты хочшь или тебя хочет уничтожить
- это мы так считаем в связи с определенными обстоятельствами, так что ИМХО GRV не считает врага объектом для уничтожения или неотвратимой угрозой
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:25-10-2003 20:14:22
|
86
|
GRV
- они как враги?
Нет, не враги.
(Рем. Только первые наверное не сталкеры, ИМХО...)
SoNick
Хирург вырезает опухоль или омертвевшие ткани не из жажды тотального разрушения, а для спасения жизни остальной, здоровой части организма. Это тоже нужно.
Безусловно это необходимо. Я не против. Я только хотел обратить внимание на то, что хирургический подход часто становится доминирующим. И попытался обратить внимание и на другие возможности для неформального общения. Принцип дополнительности...
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:26-10-2003 00:03:32
|
87
|
Vlog
Уничтожить ДРУГ ДРУГА! Для меня это значит, что ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ, а не группировка против группировки. А если серьезно, то всякие мысли в голову лезли...:(, но как-то прошло:)
Все против всех - это интересно, а на войне кровь и ничего больше:(
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:26-10-2003 00:27:15
|
88
|
Другая
Все против всех - это интересно, а на войне кровь и ничего больше:(
А ты как думала что враги друг с другом делают?
Так я тебе и говорю давай.. Вон в Афранистане или в Африке как раз все против всех...
Или ты думаешь, что без крови обойдется? Типа, понарошку.. Пейтн-бол. Чуть что - мне чурики, я в домике..
Ты, пожалуйста, прежде чем бросаться такими заявлениями, прикинь, что ты можешь противопоставить пуле снайпера, ножу убийцы, да и просто варварской дубинке. Все против всех и любые средства подойдут...
А еще представь, что все против всех - это тоже самое, что ВСЕ ПРОТИВ ТЕБЯ!
Суперсталкинг... :-&
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:26-10-2003 11:43:49
|
89
|
Это все какое то супериндульгирование, я как то не понял вообще о чем последние сообщения :)
GRV
насчет классификации я понял совсем не так как ты.
те люди которым есть дело до других наоборот никому не помогают, чтобы не вмешиваться своими действиями в чужую жизнь, потомучто эти действия могут как помочь так и навредить.
соответственно люди которым насрать на других могут делать для других что угодно, потомучто последствия своих действий их не заботят. Например нагваль Хулиан (или как там его:)) мог человеку отдать последнюю рубашку, а мог швырнуть его в реку. Помогут эти действия человеку или навредят его совершенно не интересовало :)
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:26-10-2003 12:57:46
|
90
|
Vlog
Войны в основном ведутся из-за чего то, есть причина - религия, территория, нефть. Там не все против всех, там все за нефть/газ, территорию, они борются ЗА что-то, а не против чего-то.
Читал "Повелитель мух"? Вот там уже ближе к сталкингу.
Да и как думаешь жили древние видящие, когда за мясо силы можно было сьесть "коллегу"?
То о чем пишет Ксендзюк очень призрачный сталкинг. У КК сталкеры действуют на грани, в опасных ситуациях, вспомни ДХ и Флоринду(когда она от мужа спасалась). Сталкинг крутое искусство, однако:)
А ты не кипятись, спокойствие и только спокойствие:))))
ц и т а т а
|
|
|