|
Автор
|
Тема: Природа времени и пространства
|
|
Guest
|
написано:18-11-2002 11:43:07
|
16
|
lora
Мулдашев как врач - известен всему миру.
Мулдашеву как врачу - решпект и уважение.
К Мулдашеву как врачу никаких претензий быть не может.
Но вот как "ученый" он - полный шизофреник.
sergejh
Это в науке называется эксперимент.
Проблема в том что методика проведения экспериментов регламентирована.
Например эксперимент проводимый журналистами как
правило полная туфта.
Нужен научный эксперимент, то есть проведенный специалистами, дающий повторяемые результаты и подтвержденный независимыми опытами других исследователей.
Ксендзюк
Вы считаете это дело безнадежным - не так ли?
Да нет, как раз наоборот.
Я как раз предлагаю попробовать действовать
научными методами.
ВСЕМ
Для начала следует определить, что мы хотим
называть наукой, какой смысл вкладывать в
термин "наука". Как справедливо замечено,
в научной сфере деятельности много
негативных явлений типа зависти, карьеризма,
костности, жадности и т.п. Все то же самое,
что можно встретить в любой другой сфере
деятельности. Причины этого думаю понятны -
человеческие слабости, ЧСВ, жалость к себе.
Поэтому предлагаю ввести специальный термин,
например "функциональная наука". Зачем это нужно?
чтобы явно отделить некоторые принципы и методы
от проявления ЧСВ и жалости к себе.
Под функциональной наукой предлагаю понимать
для начала следующие принципы и методы:
- принципиальная проверяемость положений
- независимая проверяемость положений
- допустимость (читай - неизбежная необходимость) регулярного пересмотра аксиоматики
- эмпиричность (читай - от мира сего) знания
- принципиальное отрицание ценности авторитета
- продуктивность
(Здесь я уже писал об этом:
http://www.nagualism.ru/ef2/Forum7/html/e64.html)
Сразу замечу, что список неполный.
Собственно благодаря применению этим принципам
люди побывали на луне, и строят термоядерную
электростанцию.
Вам понятен смысл того что я написал?
Если непонятен, то продолжать нет смысла.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-11-2002 17:07:24
|
17
|
А я-то думал, тут про пространство и время трут... Фиг там! :-)
Ну и я оффтопну:
Guest
<font size=1>К Мулдашеву как врачу никаких претензий быть не может.
Но вот как "ученый" он - полный шизофреник</font>
А вот мне иногда кажется, что он просто прикалывается. В конце концов, если человек с серьезным видом несет настолько откровенную чушь - он или шизофреник, или сталкерит в свое удовольствие, посмеиваясь за кадром. По крайней мере, врач он вроде бы хороший, но на себе не проверял, тьфу-тьфу.
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:20-11-2002 22:53:35
|
18
|
Guest
По поводу электростанций позволю себе цитату:
"Не имеет никакого значения, насколько сложны машины, создаваемые учеными. Эти машины ничем не смогут помочь при неизбежной встрече - встрече с бесконечностью." (c) KK
Ты собираешься построить науку, изучающую такой феномен, как человек?... Неплохо было бы тогда для начала дать определение объекту изучения. Двуногое без перьев не предлагать ;-)
Проблема...
ц и т а т а
|
|
Ungan
|
написано:21-11-2002 18:00:01
|
19
|
хе-хе.. кстати, модель "светящего яйца" ничуть не противоречит квантовой физике.. и даже наоборот..
Лично у меня, парни, бывало ни раз ощущение (особенно во время практики айкидо), что время течет по другому.. ксатати, Мастера единоборств приходят со временем к тому, что по своему собственному желанию сжимают время..
это факты.. ;)
ц и т а т а
|
|
Ungan
|
написано:23-11-2002 18:56:55
|
20
|
Кстати, квантовая физика имеет такую рабочую гипотезу.. даже можно сказать теорию..
космос заполнен холодным фотонным газом
ц и т а т а
|
|
праффесианал
|
написано:29-11-2002 14:54:52
|
21
|
а суперструнная теория?) описываемая в последней книги физика-теоретика Мичио Каку *введение в теорию суперструн* - может это и есть полосы эманаций?))
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:20-12-2002 07:14:22
|
22
|
Новости Русское радио
Сенсационные данные о наличии в нашей Вселенной параллельной и непонятной по своей природе материи получены в результате исследований, проведенных с помощью американского телескопа нового поколения на Южном Полюсе. Согласно предварительным выводам, 65 процентов энергии во Вселенной находится в странной физической форме, столь необычной, что непонятна сама природа ее существования. Лишь 5 процентов Вселенной представляют собой материю, которую человек способен наблюдать и изучать. В этой связи некоторые ученые не исключают наличие параллельных миров, пространств и даже параллельного времени.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:20-12-2002 15:42:53
|
23
|
фруд
Лишь 5 процентов Вселенной представляют собой материю, которую человек способен наблюдать и изучать.
Видимо остальные 95% наблюдать и изучать
невозможно. Тем не менее тилископ в атактиде
её наблюдал, хотя её наблюдать нифига нельзя.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:20-12-2002 17:06:00
|
24
|
Guest
Думаешь напряг?
http://rusnovosti.ru/ архив 19 декабря 15 часов.
1 в 1. ничего от себя.
Все претензии туда.
А от себя могу добавить, что есть мысль (не моя)
что все вращающиеся тела во вселенной вращаются двуми противоположно направленными потоками времени. Один в будущее, другой в прошлое. Ну так примитивненько.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:20-12-2002 17:34:52
|
25
|
фруд
Да не хочу я никого напрягать,
просто мне показалось новость русского радио
довольно смешной.
Про новости науки могу порекомендовать
http://www.atheism.ru/science/
Сайт атеистический, но раздел по новостям науки мне кажется хороший. Вот например:
Призраки из двойной Вселенной
45 лет назад была опубликована работа молодого физика из самого престижного в США Принстонского университета Хью Эверетта под сложным даже для академической статьи названием "Формулировка квантовой механики посредством понятия "соответственное состояние". Статья моментально стала сенсацией. Это неудивительно. А удивительно то, что теория Эверетта и поныне остается самой радикальной гипотезой в науке, согласиться с которой боязно, но опровергнуть не удается.
В науке критерием значительного открытия служит степень его безумства. Нет, не всякая безумная гипотеза оказывается гениальной. Как говаривал незабвенный капитан Врунгель, всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. В квантовой механике, которая сама по себе настолько сложна, что большинству студентов кажется безумной, теория Эверетта считается одним из самых немыслимых построений. Квантовая механика Эверетта переворачивает все представления о Вселенной. Кому нужна такая революция? У теории Эверетта больше оппонентов, чем союзников, но за 45 лет ошибку найти никому так и не удалось. Хотя анализировали эту теорию такие киты, как де Витт, Пригожин, Шкловский, Гинзбург. Первыми рецензентами стали учитель Эверетта Джон Уилер и нобелевец Нильс Бор, к которому молодой ученый ездил в Копенгаген. Уилер как-то поставил Эверетта в один ряд с Ньютоном и Эйнштейном.
Выводы Эверетта построены на сложнейшем математическом аппарате, воспроизвести который трудно даже в вузовском учебнике физики, не то что в газетной статье. В чем же суть теории? В классической механике считается, что события протекают независимо от наблюдателя. Создатель теории относительности Эйнштейн внес поправку на скорость наблюдателя. Эверетт пошел дальше. Хитрыми математическими исчислениями он доказывает, что наблюдение за любым объектом является взаимодействием, которое меняет состояние и объекта, и наблюдателя. То есть все связано со всем, хотя связи могут быть разными. Наблюдатель - это, конечно, не только человек, но и любая механическая или электронная система, которая обрабатывает результаты. С этой точки зрения даже Бог, если он часть Вселенной, есть простой наблюдатель.
Можно предложить интерпретацию: в стандартной модели Вселенной человек подобен советскому туристу, для которого Париж - это город, который украшает музей-квартира В.И. Ленина, а в концепции Эверетта человек становится равноправным творцом парижских шедевров, скульптором, садовником и архитектором.
Итак, в традиционной квантовой механике рассматривается изменение только объекта. В квантовой механике Эверетта меняется состояние каждого члена пары - и объекта, и наблюдателя. Изменение состояния зависит не только от информации, но и от самого наблюдателя: одно дело директор института, другое - его секретарша. Но ведь и великий Эйнштейн рассматривал квантовую механику как временное средство до того, как ученые получат полное описание реальности. Именно на это претендует квантовая механика Эверетта. Одна из основных ее аксиом - понятие ветвления, или расщепления, что происходит при взаимодействии наблюдателя и объекта. При каждом измерении Вселенная, как ни дико это звучит, разветвляется на ряд параллельных Вселенных. На этих развилках возникают новые двойники, новые Вселенные. Мир, по существу, - это каскад причинно-следственных цепочек, образующих множество эвереттовских Вселенных.
Из теории Эверетта следует масса ошеломляющих следствий. Прежде всего она объясняет неконтролируемый разброс результатов в ходе экспериментов, который является головной болью всех без исключения физиков в мире. Она объясняет многие странные явления - от НЛО, призраков до всяческих полтергейстов. И, самое загадочное, здесь надо сосредоточиться: не только Будущее обладает вероятностью, но даже Прошлое! Для этого надо ввести понятие "психологическое время" для каждого наблюдателя. Не исключено, что теория Эверетта сможет объяснить некоторые болезни как, например, синдром Вернера, когда человек катастрофически быстро стареет из-за редкого генетического сбоя. И еще следствие: квантовая механика объясняет, почему история так запутана и неоднозначна. Это парадоксальное соображение мог бы взять в союзники печально знаменитый Фоменко, который напропалую перелицовывает мировую историю.
Что касается самого Хью Эверетта, то он повторил судьбу большинства гениев, умерших в безвестности. Не выдержав споров с оппонентами, он удалился из науки. Работал в Пентагоне по разработке новых видов ядерного оружия, потом ушел в бизнес, стал, по некоторым сведениям, мультимиллионером и умер в 52 года от сердечного приступа.
Но это была уже другая жизнь. Что касается науки, теория о множественности Вселенных постепенно приобретает характер общепринятой аксиомы. Гипотеза упоминается в последнем издании консервативной "Физической энциклопедии". В числе ее сторонников самый цитируемый российский ученый, воспитанник ФИАН Андрей Линде, который говорит о "многомировой интерпретации квантовой механики". Красиво, непонятно, но, может быть, реально?
Взято отсюда:
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=787
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 20-12-2002 17:40:54</font>
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-12-2002 18:06:45
|
26
|
Про Эверетта знаем, читали. Это всё здорово, но попытайтесь мне объяснить (с использованием всевозможных метафор) строение "эвереттовской вселенной". Ветвление при каждом взаимодействии пары наблюдатель-объект. Я вот не понимаю этого. Ну не укладывается пока.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:22-12-2002 16:49:28
|
27
|
Имхо, в тему. Физика находит общий язык с лирикой.
Вячеслав Шевченко.
ПСИХОНАВТИКА
Аннотация. Может ли психонавтика составить альтернативу космонавтике?
http://veer.info/51/shevchenko-psihonavtika-1.htm
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:25-12-2002 08:40:31
|
28
|
парни, девченки и безупречные войны...
мне смешно видеть что вы не понимаете некоторых очевидных вещей, а точнее глядите только с одной стороны - однобоко...
я скажу только пару слов, но вы догадаетесь про все остальное....
государство - это машина, тех кто управляет ей НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НИЧЕГО - им что нагвализм что конопля - один хрен, лишь бы машина работала и давала какой то КПД, из которого большая часть отправляется управителем...
как машина работает НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ (а точнее волнует тех кто является винтиками, ведь им хочется что бы их смазывали хоть иногда) волнует только результат, пусть все гниет и подвязано бечевкой - хрен - работает и ладно, более того винтик который вдруг НАУЧИЛСЯ думать и вывинтился из гнезда, тоже нах никому не нужен (помним - машина должна работать)...
вы не понимаете, что на этих "ученых на конференциях" всем (а ВЫСШИМ кругам и подавно)настолько НАСРАТЬ, на сколько это возможно вообще, более того, попытки вывернуться жестко присекаются...
если кто то хочет что то внести новое, это ВОЙНА, не важно ЧТО пытается кто то внести...
поймите что нагвализм (назовем это так пока) это всего лишь бирка, его можно заменить на что угодно, на любую вещь которая идет вразрез с ПОРЯДКОМ, причем не просто каким то абстрактным порядкам, нет а ПОРЯДКОМ ВЫГОДНЫМ КОМУ ТО КОНКРЕТНО и этот конкретный будет защщищать свой порядок "до последней капли крови"...
рыба гниет с головы... если вы хотите исправить это вы должны быть очень сильны, потому что вы противодействуете не каким то "ученым мужам" (кстати там идут те же войны но на более спокойном уровне - и там многим насрать на НАГВАЛИЗМ пусть даже он и работает, им нужно имя диссертация уважение и тд) целому государству - эгрегору, задавая наивные вопросы типа - а что дескать повернется земля если физики прочитаюют книгу или нет....
нет не повернется, кто чувствует тот уже повернул - причем сам, но таких немного.
это все сложнее сделать, чем такие вещи например
1) остановить войны во всем мире
2) накормить голодных
3) успокоить несчастных
и тд
ХХ) и всем дать опыт просветления...
возможно после этих действий что то и произойдет... какой нить физик прочитает книгу АПК и скажет: "вай нот?"
ЗЫ: а пока - мир вокруг - это наглядное свидетельство нашего бессилия 8)
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:25-12-2002 08:45:55
|
29
|
и еще....
АПК обмолвился что дескать "терпит" обсуждение растений силы на форуме....
Осталось только понять кто "терпит" этот форум например, и когда терпение лопнет...
в стране не запрещены наркотики....
в стране запрещено ИЗМЕНЕННОЕ СОЗНАНИЕ, пора бы понять это...
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:25-12-2002 09:33:35
|
30
|
Кста! Давно хотелось обсудить растения силы.
И "терпение на их употребление".
Имхо, воздержание от употребления, например псилоцибов - те же игры тоналя.
Типа, я сам сусам - сильный такой суслик. Есть Я, цельная ЛИЧНОСТЬ, растения не нужны.
What about Мескалито? What about Псилоцибо? ;-)
ц и т а т а
|
|
|