Форум Физика Магии :: Духовная монада [2]

Администратор

April

Эйприл, я извиняюсь, но мне трудно судить о параллелях с ПМ, поскольку я толком не знаю, что это такое. Представляю лишь в самых общих чертах, не знаю даже, что такое валентность в данном случае.

Цитата:

Если говорить о дуальной природе человека, то мне ближе понятия "человеческий тональ" и "человеческий нагваль". Состояния "быть нагвалем" и "быть тоналем" в первую очередь отличаются именно положением точки начала координат. В случае "быть нагвалем" точка отсчета помещается в некий внутренний центр, и "мир" рассматривается как одно из собственных состояний осознания, в другом случае, точка отсчета помещается "вовне", мир становится "объективной данностью".

В случае кубита и элементарного сознания все предельно упрощается и можно более наглядно увидеть, что такое “тональ и нагваль”. Состояние, скорее, зависит не от положения начала координат, а от проекции вектора состояния на свою “ось внутреннего мира” (ось квантования). Состояние “быть нагвалем” (имхо), – это когда вектор состояния проектируется в начало координат, когда вектор состояния находится в нелокальном суперпозиционном состоянии (в плоскости экватора на сфере Блоха). Самое “тональное состояние” – когда вектор состояния целиком проектируется на ось квантования (вектор состояния лежит на этой оси) – это локальное состояние.

Можно еще так пояснить. Для элементарного сознания существуют лишь две “мысли”, два собственных состояния (напр., “да” и “нет”, состояния 1 и 0), и если в элементарной “голове” “звучит” одна из этих мыслей, одновременно это означает переход в локальное “тональное” состояние (мысль порождает локальный элемент реальности). Чтобы перейти в “нагвальное состояние” необходимо остановить “внутренний диалог” – в “голове” не должно “звучать” ни одной из возможных локальных мыслей-состояний – это соответствует переходу кубита в нелокальное суперпозиционное состояние.

Цитата:

И все-таки они деляться!

То, что они делятся, предполагалось и раньше, поскольку я придерживаюсь точки зрения, что замкнутая система (чистое состояние), обладающая сознанием, способна увеличивать число своих внутренних степеней свободы (размерность пространства состояний). Для Универсума это означает развитие его совокупного Сознания, (рост квантово-информационной емкости Универсума). Вопрос был в том, как можно этот процесс описать, смоделировать, понять, что я и попытался сделать на примере простейшего элементарного сознания.

Цитата:

Что подразумевается под понятем "унитарные операции"?
Переход от одной системы координат к другой можно назвать "унитарной операцией"? Или это - изменение состояний исключительно в рамках одной системы координат? Или это операции, результат которых отражается как-то комплексно, что ли, не знаю, как лучше спросить, ну, вобщем, вы поняли.

Думаю, под унитарной операцией проще всего понимать обратимую операцию, когда можно вернуться в исходное состояние, и вообще, когда вектор состояния можно “крутить” как хочешь, переводя его в любое (в том числе суперпозиционное) состояние. Когда можно обратимо переводить систему из локального состояния в нелокальное, и обратно.
В квантовом компьютинге управление, манипулирование кубитами осуществляется именно такими операциями. Проблема здесь в том, что унитарные операции на кубитах можно осуществлять только на временах, меньших времени декогеренции кубитов окружением.

Переход от одной системы координат к другой – это очень широкий класс преобразований. Вообще любая квадратная невырожденная (определитель которой не равен нулю) матрица может рассматриваться как матрица перехода от одной системы координат к другой. Унитарные операторы (матрицы) – это один из частных случаев такого перехода, когда сохраняется длина векторов и углы между ними. В простейшем случае, например, это может быть вращение системы координат относительно ее начала, когда не меняется длина единичных (базисных) векторов и углы между ними, или, что то же самое – вращение некоторого вектора в неподвижной системе координат, когда сохраняется длина нашего вектора.

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

То, что они делятся, предполагалось и раньше

Цитата:

Вопрос был в том, как можно этот процесс описать, смоделировать, понять, что я и попытался сделать на примере простейшего элементарного сознания.

Вопрос был в еще и в том, как "рождается" человеческое осознание, В какой момент человек начинает осознавать себя как отдельное существо? Человеческое осознание не равно осознанию универсуума, но и не из двух кубитов состоит.
Человеческое осознание - это некоторая критическое количество эманаций, связанных "силой жизни". Может ли КМ количественно или качественно оценить, сколько это, что это - "критическое количество" или "критическая масса" осознания, порождающая человеческое существо?
Цитата:

Состояние “быть нагвалем” (имхо), – это когда вектор состояния проектируется в начало координат, когда вектор состояния находится в нелокальном суперпозиционном состоянии (в плоскости экватора на сфере Блоха). Самое “тональное состояние” – когда вектор состояния целиком проектируется на ось квантования (вектор состояния лежит на этой оси) – это локальное состояние.

Про проекции я понимаю.
Хорошо. Будем говорить в проекциях.
В общем случае, проекция вектора состояния человеческого осознания как кв.м. системы не лежит полностью на оси квантования и не проецируется строго в начало координат. Отсюда мы имеем по крайней мере два противоположных процесса, изменяющих проекцию вектора состояния в ту или другую сторону, а так же - длину проекции. Так?
Про тональ более-менее понятно.
Можно подробнее про проекцию в начало координат?
Как вы считаете, будет ли принципиальная разница между двумя состояниями, когда оба вектора состояний проецируются в начало координат (т.е. длина проекции равна нулю), но в одном случае длина вектора состояния равна нулю, а в другом - отлична от нуля?
Цитата:

Переход от одной системы координат к другой – это очень широкий класс преобразований.

Поняла.
Цитата:

Унитарные операторы (матрицы) – это один из частных случаев такого перехода, когда сохраняется длина векторов и углы между ними.

Можно ли сказать, что вращение вектора состояния с сохранением его длины и угла наклона, в частном случае, образует "сферу" привычного состояния осознания?
Получается, что меня интересует как раз изменение угла наклона и длины.
Цитата:

В квантовом компьютинге управление, манипулирование кубитами осуществляется именно такими операциями. Проблема здесь в том, что унитарные операции на кубитах можно осуществлять только на временах, меньших времени декогеренции кубитов окружением.

манипулирование своим сосбственным осознанием тоже имеет типа "проблему декогеренции/или/наоборот окружением". Но это уже частный вопрос. Не знаю, планируете ли вы его касаться.
PS:
Как бы не в тему, но где-то близко, просто на ум пришло, типа мыслю образами.

Человеческое тело часто рисуют в форме диполя, чьи линии напряженности создают вокруг тела "энергетический кокон" в форме тора. Тор как геометрическая фигура образуется вращением некоторого вектора вокруг некоторой точки и изменением его угла наклона по отношению к оси, проходящей через эту точку. Человек, как кв.м. система, "образован" вращением (и обращением)вектора состояния?

Спасибо.

Не зарегистрирован!

А помойму Человек ето Ортогональная осевая мира..

SAB

Full Member

April
Не совсем по теме топика, но кажется ты интересовалась И-Цзином (точнее хсовским днк-тоналем). Вот кое-что попалось, может тебе будет сгодится на что:
http://piramyd.express.ru/disput/gerasim/iczin/oglavl.htm
http://filosof.net/disput/handjan/skp.htm

Advanced Member

Вл.Травка
Спасибо.
Очень любопытно.

Member

Цитата:

½ 0…+…½ 0 ………(11)
0 ½ … …0 –½

Одно из собственных значений второй матрицы, равное -1, “уничтожает” одно из допустимых состояний “ядра” системы. При этом как бы обедняется “душа” системы, уничтожается ее часть, в данном случае половина, а вторая половина “огрубляется” до материального, “телесного”, классического состояния. Если бы в последней матрице было два таких отрицательных собственных значения, то получился бы тождественный ноль, исходное состояние вообще перестало бы существовать, системы бы просто не было, как таковой.

Сергей, не понял, что ты хотел сказать.
Собственные вектора матрицы (11) - (1,0) и (0,1), при умножении их на матрицу (11) они переходят в (1/2,0) и (0,-1/2).
Где ты видишь "обеднение", имеющее место ТОЛЬКО в случае отрицательного собственного значения?

Администратор

April
Цитата:

В общем случае, проекция вектора состояния человеческого осознания как кв.м. системы не лежит полностью на оси квантования и не проецируется строго в начало координат. Отсюда мы имеем по крайней мере два противоположных процесса, изменяющих проекцию вектора состояния в ту или другую сторону, а так же - длину проекции. Так?

Да, примерно так.

Цитата:

Можно подробнее про проекцию в начало координат?
Как вы считаете, будет ли принципиальная разница между двумя состояниями, когда оба вектора состояний проецируются в начало координат (т.е. длина проекции равна нулю), но в одном случае длина вектора состояния равна нулю, а в другом - отлична от нуля?

Я пока рассматривал случай, когда длина вектора состояния не меняется. Преобразования с изменением длины вектора состояния (с изменением пространства состояний системы) это более сложный случай – такое описание возможно в терминах супероператорного формализма, о чем мы говорили недавно в теме про многомерную матрицу. Рост сознания системы – это увеличение длины вектора состояния, переход ее в пространство состояний большей размерности.
Если же длина вектора состояния будет равна нулю, боюсь, это будет означать тотальное уничтожение системы, она будет “выброшена во тьму внешнюю”

Цитата:

Можно ли сказать, что вращение вектора состояния с сохранением его длины и угла наклона, в частном случае, образует "сферу" привычного состояния осознания?

Думаю, можно сказать, что отдельные вращение вектора состояния образует "сферу" привычного состояния осознания, но это именно “привычные” вращения, например, те вращения, которые проецируются лишь на некоторый ограниченный отрезок на оси квантования. Т.е. вращения в некотором диапазоне угла наклона вектора состояния. Такие вращения “вырезают” на сфере Блоха некоторую плоскость привычного восприятия мира. Чуть более подробно я писал об этом в статье по нагвализму:
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/abs4301.html
разделы “Декогеренция на сфере Блоха” и “Точка сборки”.

Сохранение угла относится к углам между осями координат. Сам вектор состояния может изменять угол наклона относительно осей координат, или можно сказать, что поворачиваются оси координат, и сохраняются углы лишь между осями.

Цитата:

Получается, что меня интересует как раз изменение угла наклона и длины.

Изменение угла наклона вектора состояния сознания – это и есть (имхо) сдвиг точки сборки, выход ее за пределы привычной плоскости восприятия. Изменение длины вектора состояния, как я полагаю, это рост сознания, когда человек становиться более разумным, способным оперировать большей информацией. Это даже не приобретение опыта человека в практике расширенного восприятия реальности, это нечто большее, это рост индивидуального разума человека. В измененном состоянии сознания восприятие человека хоть и переходит в пространство большей размерности, но его свобода маневра там ограничена его разумом (не умом). В общем, я бы так сказал: увеличение длины вектора состояния сознания – это рост духовного ядра человека, увеличение размерности той неименной, вечной части матрицы плотности (о которой говорилось в первом сообщении), соответствующей сознанию человека.

Цитата:

Человек, как кв.м. система, "образован" вращением (и обращением)вектора состояния?

Да, это как в ЯМР, вектор состояния спина вращается (прецессирует) во внешнем поле. Наличие внешнего окружения автоматически приводит к вращению вектора состояния. Отсюда можно перекинуть мостик к резонансам и рассуждать в этих терминах. Хотя, я думаю, и в замкнутой системе наличие сознания приводит к вращению вектора состояния, его прецессии вокруг оси квантования.

м.и.

Михаил, видимо я плохо пишу матрицы, они в форумном сообщении плохо воспринимаются. В выражении (11) не одна матрица, а две, точнее, там записана сумма двух матриц, одна
½ 0
0 ½

и вторая
½ 0
0 -½

В сумме они дают матрицу плотности локального состояния |ψ> =|0>

1 0
0 0

Первая матрица, - это то, что я называю духовным ядром, это неизменная часть матрицы плотности. Вторая – динамическая часть, это частный случай матрицы (10), когда параметр θ равен 0+2πn.

В сумме вторая матрица как бы уничтожает половину духовного ядра первой матрицы (один из диагональных элементов обращается в нуль). И при этом вторая половина дополняется до единицы, т.е. “огрубляется”, материализуется, проявляется в виде локального состояния.

Member

Сергей, спасибо, теперь ясно

Я когда-то задумывался, чему можно сопоставить противопоставление в индуистских текстах "вечной материи" (dairiprakriti) и непроявленного высочайшего Духа (Purusha), над которыми стоит Брахман.

А тут - вот оно!

Member

Мне подумалось, что в тему будет эта ссылка на новую науку милогию, в основании которой находится Единый Закон, о котором говорил в своем Учении еще великий посвященный мудрец Пифагор...
...Все есть Число.
Число качества и вектора устремления.

"...Милогия - наука в основе которой лежит ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУЛАТ -ЕДИНЫЙ ЗАКОН эволюции двойственного отношения (монады).

Единый Периодический закон эволюции Вселенной характеризует периодичность изменения свойств любого самодостаточного двойственного отношения (монады), независимо от его природы в соответствии со строгими правилами "игры", которые воспроизводятся на всех уровнях иерархии мироздания, по образу и подобию. Эти правила на страницах сайта называются "природными операционными механизмами Единого закона эволюции двойственного отношения"

Эти правила просты. Поскольку каждый объект и субъект мироздания может порождать, по образу и подобию, собственные "вселенные", то Единая Картина Мира может создавать впечатление беспредельной сложности, если попытаться смотреть на нее "снизу".
Но если каждый раз, по мере перехода на новый уровень иерархии , в новую систему отсчета переместится и наблюдатель, то он увидит, что новые более "сложные" объекты и субъекты стали в новой системе отсчета "точечными"(единичными) и ... он увидит что в этой системе отсчета все законы полностью аналогичны тем законам, которые он видел в старой системе отсчета.

Взаимоотношения между новой и старой системами отсчета будут в некотором роде аналогичны взаимоотношениям между макромиром и микромиром. Старые сложные и суперсложные объекты и субъекты будут казаться нам бесструктурными. Если же мы попытаемся проникнуть внутрь этих объектов каким-то косвенным путем, то мы мы обнаружим, что эти объекты составлены уже из "дробных частиц", сумма которых всегда будет равна единице. В физике микромира такие дробные частицы называют кварками, считая эти виртуальные частицы реально существующими... На самом деле это не так..."

http://www.milogiya.narod.ru/head1.htm

Там (внизу страницы) ссылки на огромное количество интересного материала, но обратите внимание на разделы - монадология, математика И-цзин, эволюция размерности и Высший Разум.

Любопытно, как разными формулами и терминами, методами описания и экспериментальными путями все мы движемся к единству общего Знания.

Advanced Member

С.И. Доронин
Здравствуйте!
Цитата:

Рост сознания системы – это увеличение длины вектора состояния, переход ее в пространство состояний большей размерности.
Если же длина вектора состояния будет равна нулю, боюсь, это будет означать тотальное уничтожение системы, она будет “выброшена во тьму внешнюю”

Помните, я пыталась узнать у вас границы применимости КМ описания? Даже если не помните, вот вы сами определили одну из границ, где не применимо КМ описание - "граница тьмы внешней"

, когда точка приложения вектора состояния находится в центре окружности, а его длина равна 0. И другая граница - когда длина вектора состояния стремится к бесконечности, образуя мир 3-его внимания.
Получается, что КМ наиболее интересно применять для описания порядка 2-ого внимания. Именно это роднит ее с различными магическими описаниями и дает право ее саму считать магичной.