Форум Физика Магии :: Механизм развития сознания [6]

Super Member

О.О.
как все сложно...
а может быть и гораздо проще...
А решило Б выташить, нууу скажем... в ОС... тащит упирается... а Б его там уже давно ищет... так они там и не встретились... хотя вроде как оба там были...
ох ужжж эти уровни... блииннн...

м.и.
а почему любые путешествия ваще-то считаются побочным явлением в процессе расширения осознания? ааа?

(Отредактировано автором: 30 Ноября, 2005 - 09:56:23)

Full Member

"- Это всего-навсего Черный Король, - сказал Траляля. - Расхрапелся
немножко!
- Пойдем, посмотрим на него! - закричали братья, взяли Алису за руки и
подвели к спящему неподалеку Королю.
- _Милый_, правда? - спросил Траляля.
Алисе трудно было с ним согласиться. На Короле был красный ночной
колпак с кисточкой и старый грязный халат, а лежал он под кустом и храпел
с такой силой, что все деревья сотрясались.
- Так можно себе и голову отхрапеть! - заметил Труляля.
- Как бы он не простудился, - забеспокоилась Алиса, которая была очень
заботливой девочкой. - Ведь он лежит на сырой траве!
- Ему снится сон! - сказал Траляля. - И как по-твоему, кто ему снится?
- Не знаю, - ответила Алиса. - Этого никто сказать не может.
- Ему снишься _ты_! - закричал Траляля и радостно захлопал в ладоши. -
Если б он не видел тебя во сне, где бы, интересно, ты была?
- Там, где я и есть, конечно, - сказала Алиса.
- А вот и ошибаешься! - возразил с презрением Траляля. - Тебя бы тогда
вообще нигде не было! Ты просто снишься ему во сне .
- Если этот вот Король вдруг проснется, - подтвердил Труляля, - ты
сразу же - фьють! - потухнешь, как свеча!
- Ну, нет, - вознегодовала Алиса. - И вовсе я не потухну! К тому же
если я только _сон_, то кто же тогда вы, хотела бы я знать?
- То же самое, - сказал Труляля.
- Самое, самое, - подтвердил Траляля.
Он так громко прокричал эти слова, что Алиса испугалась.
- Ш-ш-ш, - прошептала она. - Не кричите, а то вы его разбудите!
- _Тебе_-то что об этом думать? - сказал Труляля. - Все равно ты ему
только снишься. Ты ведь не настоящая!
- Нет, _настоящая_! - крикнула Алиса и залилась слезами.
- Слезами делу не поможешь, - заметил Траляля. - О чем тут плакать?
- Если бы я была не настоящая, я бы не плакала, - сказала Алиса,
улыбаясь сквозь слезы: все это было так глупо.
- Надеюсь, ты не думаешь, что это _настоящие_ слезы? - спросил Труляля
с презрением.
- Я знаю, что все это вздор, - подумала Алиса. - Глупо от этого
плакать!
Она вытерла слезы и постаралась принять веселый вид."

Льюис Кэрролл. Алиса в Зазеркалье(Lewis Carroll. Through The Looking-Glass And What Alice Found There.)
Пер. - Н.Демурова

--------------------------------------

В свое время я проводил сновидческий тренинг в сети на основе "Алисы в Стране Чудес". Наверно в начале следующего пора мне организовать что-нибудь подобное на тему "Зазеркалья". Кэрролл, он конечно не Лао Дзы, но тоже дядька интересный

Super Member

ну воть ужастики пошли в ход, еще про КаКиного Орла зацитировать... про Толкиена не забыть... Кощеюшку ну и т.д. и т.п.

Member

Любовь
Цитата:

а почему любые путешествия ваще-то считаются побочным явлением в процессе расширения осознания? ааа?

В твоей формулировке вопроса видна небрежность, невнимательность и инфальтильность.
Есть ли тот, кто воспримет ответ, не ясно.
Так что в следующий раз ответа может не быть.

Если ты о путешествиях как о сиддхах, то стремление к ним действительно редко куда ведёт, кроме как в задницу.

Человек приписывает (избыточную) значимость чему-то, не понимая что это делает он сам, и не осознавая почему и как он её создаёт. Этого уже достаточно.

Потом, в ОСах и астральных выходах человек менее осознан, чем в яви. Осознанность формируется в яви и переносится в навь, а не наоборот. А реальная трансформация происходит только в пиках повышенной осознанности.

Впрочем, если чего хочется, надо туда идти.
Желательно осознав структуру желания и причины значимости.
Запретов и концептуализаций и так хватает

Super Member

менее осознан это как? в диапазоне осознания осознанность везде 100%ная, тогда не понятно на кой осознание то расширять...
я понимаю, что можно осознать намерение в диапазоне осознанности и переносить его в неосознаваемое... расширяя таким макаром осозноваемое...
другое дело... что если на навь распространяется область осознания, то перенести все там осознанное в явь не возможно... потому как не помещается... уж больно проекция маломерная....
да и спасибо за очередные комплименты

я уже попросила СИДа поставить мне аватарку как раз под них

Member

Когда ты будешь способна за мгновение (т.е. период моргания) отслеживать 5000 мыслей, как это делал Будда, тогда и поговорим о полной осознанности в диапазоне осознания

А пока мы говорим о присутствии в том, что делаешь.

Сколько смыслов ситуации ты можешь ОДНОВРЕМЕННО видеть во сне?
Я думаю, один, - тот, в котором находишься.

А в яви, хотя бы иногда, у тебя есть возможность видения альтернативных, очень непохожих восприятий смысла одной и той же ситуации.
Тут и возникает возможность выхода за рамки.
Если, конечно, отдаёшся происходящему в моменте до конца

Super Member

м.и.
окститесь, сударь... при чем здесь Будда?
а что... арихметика - это не диапазон осознания... или курс средней школы... или программа ВУЗа? - да диапазонов до фига и больше... каждый выбирает по своему усмотрению...
а про сколько смыслов... так это от "сна" зависит... на каком уровне он "снится"
да и про варианты сутуаций... стараюсь отслеживать все возможные на доступном мне уровне... чем порой шокирую...

Newbie

А вы не думали, что у Будды было мало мыслей? Он и жил в то время, когда думать быстро не требовалось, время текло медленно.
Я, например, в последнее время живу с такой скоростью, что мне кажется, у меня скоро будет нервный срыв - мозги откажут

Думаю, у Будды такой проблемы (когда нужно в ограниченный срок напихать в себя огромную кучу информации и еще успеть переделать кучу дел и побывать в разных местах) не было.

И вообще, если вы знаете, основной стресс для человека сейчас именно информационный - знания о мире увеличиваются уже не знаю в какой прогрессии и все эти мысли нужно еще и отслеживать

Member

Maria

Отслеживать - в том контексте, в котором я говорил про Будду - это не значит иметь две головы, одна из которой пытается уследить за другой

Для меня это значит быть пространством покоя и Ясности, откуда видно рождение и растворение каждой мысли, каждого желания, каждого ощущения
(это не значит что я всегда нахожусь в подобном состоянии)

А что это значило для Будды - не знаю, спросите Будду.
Однако цифра 5000 мыслей за мгновение, вероятно с его слов, приведена в текстах палийского канона.

Человеку, который не наблюдает/оперирует мыслями из подобного пространства, а становится ими, просто не понять, о чём идёт речь и как такое может быть.
Он пойман мыслями, пойман их значимостью, они заставляют его бегать, запихивать в себя информацию, переделывать кучу дел, и т.д.

А будучи схваченным мыслями, человек оказывается в матрице, которая распределяет его внимание и энергию помимо его осознанной воли.
Его удел теперь - иметь минимум свободной энергии, любой её избыток немедленно пойдёт на бесконечные мысли о мыслях, слова о словах.

Быть над мыслями он не может, потому что он и есть мысль.
Парадоксально, при этом он считает себя реалистом,
а Будду или меня - идеалистами

Вы совершенно правы, у Будды всех этих проблем не было

И хотя он отслеживал 5000 мыслей за мгновение, мыслей у него тоже не было

Newbie

Цитата:

Отслеживать - в том контексте, в котором я говорил про Будду - это не значит иметь две головы, одна из которой пытается уследить за другой

Для меня это значит быть пространством покоя и Ясности, откуда видно рождение и растворение каждой мысли, каждого желания, каждого ощущения
(это не значит что я всегда нахожусь в подобном состоянии)

Вы близко. Насчет пространства Ясности и Покоя ,я ето называю ментальным пространством. Там действительно видны мысли ,через ето пространство можно спокойно обшатся телепатически. Я лично пока ето не развиваю,другие задачи сейчас.

Сознание они тот генератор который генерирует мысли. Ибо мысль рождается сознанием и несет на себе его xарактеристики.
От состояния сознания зависит и состояние мыслей.
По етому быть над мыслями думаю ето быть в положении полного контроля за етим процессом.
Насчет Будды у меня особое отношение. Сейчас много откровенной дезинформации по поводу его. Кстати боги живут на ментальныx планаx.

По теме могу сказать что сознание развивается по тем же принципам что и весь мир. По принципам колличественно-качественный изменнений. Так что здесь все неxитро.

SAB

Newbie

Насколько схожи учения Будды и Лао-Цзы в плане развития сознания?

Full Member

Maria
Наверно, настолько же, насколько они и различны.

. Если есть желание познакомиться с буддизмом (точнее его Ваджраяновской версией), то лучше всего начинать с книг Чогъяма Трунгпы.
Вот, кстати его очень актуальный в рамках здешней дискуссии текст "Преодоление духовного материализма" :
http://spiritual.ru/lib/dmat1.html
Цитата:

Эго способно обратить в свою пользу все что угодно, даже духовность. Если, например, вы узнали о какой-то особо благотворной технике медитации и духовной практике, тогда отношение к ней эго проявляется, во-первых, в том, что оно рассматривает ее как привлекательный объект, а во-вторых, пытается ее использовать. В конце концов, поскольку эго кажется прочным образованием и не способно по-настоящему усвоить что бы то ни было, оно может только подражать. Таким образом эго пытается проверить практику медитации и медитационного образа жизни и подражать им. Когда мы изучили все уловки и действия игры в духовность, мы автоматически стараемся подражать духовности, потому что подлинное вовлечение в нее потребовало бы полного устранения эго, — а в действительности мы менее всего на свете хотим полностью отказаться от «я». Однако мы не способны ощутить в переживании то, чему пытаемся подражать; мы в состоянии лишь найти некоторое новое пространство внутри границ эго — а это оказывается тем же самым образом действий. Эго переводит все в термины собственного здоровья и присущих ему качеств. Будучи способным создать такой новый образец, оно испытывает возбуждение и чувство, что многого достигло,— ибо наконец-то создало ощутимое подтверждение собственной индивидуальности, добилось успеха.

И если нам удается добиться такого успеха в сохранности своего самосознания при помощи какой-то духовной техники, тогда подлинное духовное развитие становится весьма маловероятным. Наши интеллектуальные привычки становятся настолько сильными, что сквозь них трудно пробиться. Мы можем даже зайти настолько далеко, что реализуем полностью демоническое состояние «абсолютного эгоизма».

(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2005 - 11:02:22)

Super Member

Цитата:

По теме могу сказать что сознание развивается по тем же принципам что и весь мир. По принципам колличественно-качественный изменнений. Так что здесь все неxитро.

вот это точно... потому, не побегав и не переварив, вряд ли перейдешь на новый качественный уровень осознания...
а уж тем более не начнешь генерировать мысли, а только будешь отслеживать чужие...
мысли генерят те, кого SAB назвал Богами, т.е. те кто осознаны на ментальном плане...
а Будде действительно было гораздо легче дотянуться до ментального плана, бо еще шло погружение в материю... инволюция...
и "дистанция" до ментала была гораздо меньше... но и качество ментала было иным...
а относительная частота чередования состояний определяется энергетикой системы...

Full Member

Любовь
Цитата:

"дистанция" до ментала была гораздо меньше...

Ага, а еще в пору нашего детства и мороженное было слаще и солнце светило ярче

. Как подвезло Будде, и как не повезло нам

Super Member

Вл.Травка
нее, мороженое слаще сейчас - заменители придумали...
и солнце стало светить ярче только в последнее время, как показывают измерения его светимости... гдесь в ньюсах промелькнуло в последнее время...
а нам точно также подвозило в те времена... тока лень было или задачи были другие... ведь интересно было до дондышка донырнуть

Не зарегистрирован!

>Насколько схожи учения Будды и Лао-Цзы в плане развития сознания?

Мария, представьте: я или кто-то другой на этот вопрос отвечают.
Дескать, похоже в том-то, а различны в том-то.

И вот, у вас готова очередная иллюзия, что вы что-то знаете о сходствах и различиях между учениями.

А истина заключается в том, что вы что-то можете узнать только участвуя в этом. Или соучаствуя.

Иначе знание будет наподобие такого: "я знаю как в футбол играть. Мячик пинаешь, и в ворота его заталкиваешь"

Или как теоретической физикой заниматься: "надо за стол сесть, и писать на бумаге задумчиво"

То есть, если вы и получите ответ на вопрос подобный вашему, то только от профана.
(он может быть и профессором)

И будете вы друг друга парить непонятыми словами о непонятых словах

м.и.

Newbie

Я спросила потому, что даже в интеллектуальном плане не перевариваю учение Будды, но мне очень нравится даосизм. Поэтому интересно, к какому сознанию, по вашему, пришли в конце жизни Будда и Лао-Цзы? Есть ли отличие в точке назначения?

Advanced Member

http://ligazp.org/cgi-bin/forum/relig.pl?read=32449

Member

Цитата:

Я спросила потому, что даже в интеллектуальном плане не перевариваю учение Будды, но мне очень нравится даосизм. Поэтому интересно, к какому сознанию, по вашему, пришли в конце жизни Будда и Лао-Цзы? Есть ли отличие в точке назначения?

Не парься

Насчёт Будды и Лао цзы имеет смысл спрашивать только у Будды и Лао цзы

А любой пройденный до тебя путь, как прекрасно сказал Beaverage, для тебя является (эгрегориальной) ловушкой.

Тебе нужно думать о себе и своем пути, и только.
Нужны намерение и осознанность, и стремление убрать помехи.
И только.

А пока ты выбираешь, оцениваешь и сравниваешь, никакого пути ни начнётся, он не может начаться в процессе поворота на петлю

Super Member

Цитата:

Насчёт Будды и Лао цзы имеет смысл спрашивать только у Будды и Лао цзы

угу, но только еще одно условие надо добавить, чтобы они предварительно каждый выспросил другого... чтобы была у них возможность дань сравнительный анализ...

Цитата:

Тебе нужно думать о себе и своем пути, и только.
Нужны намерение и осознанность, и стремление убрать помехи.
И только.

а что есть что? и особливо - что есть помехи... а то и ребеночка вместе с водой...

ваще странные человеки эти люди - горазды судить, а значит ошибаться... но при этом ни кому другому не оставляют право на ошибку...поскольку судят то по себе, но считают что сами не ошибаются...

(Отредактировано автором: 02 Декабря, 2005 - 11:36:56)

Member

Помехи, - это то, что исчезает в ходе осознавания.
Например, автоматизмы, привязки, импринты

Цитата:

ваще странные человеки эти люди - горазды судить, а значит ошибаться... но при этом ни кому другому не оставляют право на ошибку...поскольку судят то по себе, но считают что сами не ошибаются...

Пока что речь шла только о том, чтобы уметь отличить зелёное от мягкого

Newbie

Цитата:

является (эгрегориальной) ловушкой.

Эгрегор для меня - только слово. Думайте о реальных явлениях, а не о выдуманных.

Цитата:

Тебе нужно думать о себе и своем пути, и только.

А я думаю именно о пути. Что такое путь? Это движение, которое осуществляется по определенному алгоритму. В разных путях алгоритм разный. В даосизме он один, в буддизме - другой, в нагвализме третий. Пример - даосы стремились к физическому бессмертию и отрицали ценность цивилизации, а буддисты - нет.
Чтобы говорить о пути нужно хоть как-нибудь представлять свою цель - к чему ты идешь. У учеников толтекских магов и видящих не было в этом нужды, так как за них цели ставили их учителя.
Но невозможно идти в разные стороны одновременно - быть и магом древности, и новым видящим, и буддистом, и даосом, и йогом,... Имхо, нужно выбрать тот алгоритм действий, который ведет к нужной тебе цели.

Не зарегистрирован!

>А я думаю именно о пути. Что такое путь? Это движение, которое осуществляется по определенному алгоритму. В разных путях алгоритм разный. В даосизме он один, в буддизме - другой, в нагвализме третий ...

Тебе это просто кажется ... Путь(с большой буквы) тока един - избавление от всяческих алгоритмов в принципе. Это и есть Путь - путь к тому, чтобы СТАНОВИТЬСЯ(просто стать низзя) СВОБОДНЫМ. Да-да, это не тривиально ... отнюдь

-------
О.О.

ps: любой, даже самый совершенный флгоритм ведет в ЖОПУ ...

Member

Цитата:

Эгрегор для меня - только слово. Думайте о реальных явлениях, а не о выдуманных.

Думаешь, я буду париться, что-то вталкивать в тебя или объяснять?

Я попрощаюсь, и пожелаю тебе всего хорошего

Однако я тебе верен.

Апостол Павел много хуйни всякой говорил, а одно сказал очень точно:
Бог верен, а человек лжив
_________
слуга Бога

Super Member

упссс... м.и., вот так и доказывают верность слов Павла во второй части

(Отредактировано автором: 03 Декабря, 2005 - 09:11:58)

Newbie

Гостю.

Есть путь древних видящих. Но он не ведет к свободе. Даже наоборот - он ведет от свободы. Так как древние видящие стремилисть к абсолютной власти.

Кастанеда называет это "путь древних видящих". Вы говорите, что любой путь ведет к свободе. Кто-то из вас не прав. Либо Вы - обозначив путь как ведущий к свободе, либо Кастанеда, назвав деятельность магов древности словом "путь"

(Добавление)
м.и.
Такой тип ответов мне знаком. Так обычно пишут импульсивные подростки или люди, которые во что-то свято верят и очень обижаются, когда окружающие не разделяют их веры.

Имхо, люди, которые действительно что-то знают - не сидят на форумах. У них есть дела поинтересней, чем доказывать кому-то свою точку зрения.