Форум Физика Магии :: Механизм развития сознания [5]

Advanced Member

м.и:
>А то они такие, им только палец дай!

Миша, а как еще подумать? Например:

1.Различие информации и энергии.
Энергия - обменный процесс измерения: запрос - ответ. Это аналогично, например, перемещению объекта(состояния) в адресном пространстве(матрице) из ячейки в ячейку: копирование состояния - стирание оригинала. Потому-то и появляется в системе время при энергетическом процессе и ограничение скорости энерговзаимодействия (конечность скорости света).
Информация - это одностадийный процесс: запрос или ответ. При этом, как видно, информация ассимметрична: запрос на состояние типа инициативен(положительный потенциал), а ответ на запрос типа пассивен(отрицательный потенциал). К чему бы это?
Информация в таком виде, понятно, полностью нелокальна(виртуальна) и поэтому доступна всем заинтересованным состояниям. Это типа - свободные потенциалы и тогда наличие развивающейся системы этих свободных потенциалов(типа намерения) и может объяснить, например, каким таким образом система сама декогерируется из чистого состояния (аbc).

2. Матрица плотности типа (a)bc - это энергетическое(типа реальное) состояние.
А вот комплекс типа {(ab)c, (ac)b} - это уже типа чистая нелокальная информация типа свободный потенциал доступный любому состоянию.
А вот комплекс типа a{(ab)c, (ac)b} - это уже энерго-информационный комплекс, сущность в "голодном" или "переполненном" состоянии, ибо его уже несвободный потенциал(заряд) ищет себе партнера для взаимодействия. Гашение свободного потенциала - это и есть стирание состояния, завершающий взаимодействие. Но в нелокальности-то информация об этом взаимодействии никуда не девается, ибо там копирование - плевое дело, а вот чтобы стереть ее нужно чистое состояние с суицидным намереньем.

Так и образуются фрактальные структуры чистой нелокальной памяти все усложняясь в "жуткие" нелокальные комлексы.

Вот сходу и корявенько уж извини.
Кстати, если принять, что внутри чистых, нелокальных комплексов (свободных потенцилов) могут происходить процессы декогеренции-рекогеренции то тогда уже можно моделировать и некоторые социальные процессы а именно процессы чисто информационного взаимодействия индивидов.

Super Member

м.и.
милейший, Вы ошибаетесь в отношении меня, а если быть более точной в ответе, то с точностью до наоборот...
я не рисую себе внешний вид, бо себя вполне устраиваю в каждый момент, поскольку осознаю, что это есть интегральный результат всех моих деяний, а за маску прятаться не люблю, ровно как любая подгонка под желаемое уводит от истины... и стараюсь исправлять свои ошибки, так у меня получилось избавиться от множества приобретенных хронических заболеваний самостоятельно...
а вот с непониманием себя встречаюсь довольно часто, и этому у меня есть свои объяснения...

а вот системка не катит Ваша и скажу почему... дети в первые годы жизни не фантазируют - они действительно видят тонкие планы... причем, теперешние в большей степени, чем мы, но и у них с возрастом экстрасенсорные способности ослабевают, и если не практиковать, а просто жить нормальной полной жизнью на физ плане, то даже опыт, приобретенный здесь, помогает значительно изменить свои представления о мире, при условии не угасаемого внимания и любопытства, ессно...
я понимаю, что быть венцом Вселенной лестно... но перекопав многое всего за почти 15 лет сознательной практики, а сознательно практиковать я начала поздно - после сорока, все-таки пришла для себя к выводу, что физ план - это оконечная проекция Вселенной с определенными граничными условиями... а бесконечность - она не пространственная...
в терминах Mike`а я пока не знаю как это оформить.

Full Member

Цитата:

в терминах Mike`а я пока не знаю как это оформить.

Думаешь, тогда тебя лучше понимать будут?

Опять же, твои объяснения про тонкие планы - это описалово, способ говорить, модель, на каком-то этапе удобная, на каком-то мешающая... ясно одно - наше восприятие организовано таким образом, что большая часть сигналов не доходит до сознания, отфильтровывается, при этом фильтры имеют семантическую природу, то для чего у нас есть описание, то и воспринимается, остальное нет, довольно жесткая структура... отсюда вывод - есть у тебя описалово тонких планов, аур, персонификаций различных сил и проч - после определенной практики по интеграции всего этого в Привычную Картину Мира (ПКМ), по созданию шаблона, ты это все увидишь... этакая самоиндукция.
У детей же просто ПКМ, перцептивные шаблоны и фильтры еще не сформировались - вот они и видят много чего, только в основном аморфное нечто, часто пугающее.

Super Member

Олег Олегов
Цитата:

"разрушения и созидание ВСЕГО и НИЧЕГО". Стало ощутимо ясно, что абсолютно
любой момент изменения состояния любой системы разделяет это не-состояние.

Хотел спросить сколько Вам лет,как Вы у меня,а потом отмолчаться

Но передумал...
Добро пожаловать в Хаос.
А заодно в инфодиполь Мироздания.
Теперь пора читать Лао-Дзы вподлиннике.
Не фунт изюму однако

м.и.
Цитата:

"Видя петуха,
видь в нём и курицу"
Лао цзы прост и гениален

Да...талантлив,как и все древние

Но есть одно НО...
Этого он никогда не писал.
Или читаешь его вподлиннике,или лучше не браться...
А то такая простота образуется - что хуже воровства

Аналоговый полюс Мироздания(Изначальное) Лао называл ци.
Религия,возникшая из попыток Лао немножко вправить мозги смертным,стала называть это
- единым дыханием (и ци)
- изначальным дыханием (юань ци)
- великой пустотой (тай сюй)
Дело окончательно запутала техника лечения холодным и горячим дыханием,которую тоже назвали ци.
Потом появилось ещё множество того,что что стали именовать ци.
А теперь заглянев в плоды трудов великовозрастных балбесов,на полном серьёзе говорящих о том,что они перевели Лао-Дзы.
Ну и что мы видим ?
Пральна - ци - преведено как "дыхание".
Ну типа чё ?
Работа,сделана,спина вспотела - пора и денежков получить

Типа - один хрен никто ничего не поймёт.
А вот и фиг.
Разговор на этом сайте ещё не дополз до того,о чём около трёх тысяч лет назад написал
Лао-Дзы.
Но ничего - всему своё время - дойдёт и до этого дело

А то панимашь :
- с басовой дудки волынки веет тёплым ветерком.
О чём это ?
Да о катодной эмиссии

Тщательнее надо ребята,а то переморим друг друга к чёртовой матери

Дао - обозначало как весь диполь Мироздания,так и ту работу,которой он занимается - самоосознанием и самомоделированием в формах.
Дэ - извечную экспансию отрытой системы за свои нынешние пределы,и отсутствие в такой системе ограничений на развитие.
Цзин - источник жизни как таковой.(т.е. не только телесной)
Складываем.
Дао дэ дзин.
Ну и что получилось ?
Кажися совсем не "Трактат о Пути и потенции".

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Super Member

Любовь
Цитата:

дети в первые годы жизни не фантазируют

Угу...
И тут оченьно важно,кто и как будет детёнка образами загружать.
Хорошего колдуна сложно вырастить.
Нужно умудриться немножко поучительствовать - совсем чутка,потом перейти к наставничеству,и особливо не задерживаясь заняться провокаторством.
А то укокошим ребёнка то - потеряет индивидуальность - и капут всей работе.
Ему панимашь самим собой вырасти надо помочь - тогда и будет способен максимально.
Сколько требований к тому,кто растить то будет - кшмар

Перво-наперво ТС владеть нужно.
И не так,как обычно...типа точку восприятия свободно гоняешь - видишь хорошо,или точку воздействия - творишь свободно.
И то ит другое доступно длжно быть.
Одним словом - вырасить ребёнка - не легче чем мир свой создать,ежели сурьёзно к этому делу подойти.
А термины ... набор образов ... я вот свои в Пути Неназываемого генерил.
Единственная вещица,которая меня задушу берёт

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Super Member

Киса, ну так каждый свой мир и создает

Beaverage
да вовсе не о том речь, что и как понимать будут... для меня важно как я сама понимать буду, потому как человеки, 2 май майн, образуют множество, каждый из которого чтось знает, а вот все вместе знаем если не все но почти все, тока человеки - это все, не только живущие на физ плане... т.е. чтобы из моно сделать стерео надо постараться всех понять...
и то, что видит ребенок, будет его пугать только ежели воспитатели не хотят, а возможно. не могут его понять... тут действительно все оч сложно...

Advanced Member

Mike:
>Хотел спросить сколько Вам лет ...

45 лет. Водолей.

Member

Олег Олегов
Цитата:

если принять, что внутри чистых, нелокальных комплексов (свободных потенцилов) могут происходить процессы декогеренции-рекогеренции то тогда уже можно моделировать...

Думаю, тут следует различать нелокальную и доступную всем базу структур восприятия, и гораздо более активные комплексы из них.

Первые, которые в базе, между собой почти не взаимодействуют и собрать мир с хотя бы частично декогерированными обитателями, имеющими намерение и т.д. не могут.

Вторые запросто собирают миры, в том числе с обитателями, являющими собой (физически-информационную) основу социальных процессов.

Любовь
Цитата:

милейший, Вы ошибаетесь в отношении меня, а если быть более точной в ответе, то с точностью до наоборот...
я не рисую себе внешний вид, бо себя вполне устраиваю в каждый момент, поскольку осознаю, что это есть интегральный результат всех моих деяний, а за маску прятаться не люблю, ровно как любая подгонка под желаемое уводит от истины... и стараюсь исправлять свои ошибки, так у меня получилось избавиться от множества приобретенных хронических заболеваний самостоятельно...
а вот с непониманием себя встречаюсь довольно часто, и этому у меня есть свои объяснения...

Фразами про скафандр ты явственно высветила неприятие тела, а здесь ты высветила...

(Надеюсь, у тебя загорелись глаза, предвкушая добычу!
И эту фразу хочется продолжить, или попросить об этом.
А нет, так нет, 15 лет твоих практик видимо прошли зря, это совершенно обычно и нормально)

Mike
Цитата:

"Видя петуха,
видь в нём и курицу"
Лао цзы прост и гениален

Этого он никогда не писал.

Так Лао цзы писал не тебе

А тебе - 28 чжан, начало:

Удерживай суперпозицию мужского (петуха) и женского (курицы),
и внесёшь Правь в Поднебесную

Advanced Member

С.И. Доронин
Допустим, что вы правы, и элементраное сознание действительно имеет допуск ко всем состояниям общей системы (на ваших условиях).
Чем является и как называется эта способность системы - "шевелить коэффициентами"?

Full Member

Цитата:

м.и.
>Это Бардо, я в него любил играть, и если ты обращаешь внимание на щели между состояниями, их начинаешь отмечать... ну почти ежесекундно.
...
>И до тебя доходит со всей ясностью, что это и есть твоё истинное я.
-------------------------

Миша, я тоже и раньше любил и люблю играть в это состояние ...
И я во многом согласен с тобой.

Но то, о чем я хотел сказать это - не Бардо, ибо это вообще никакое не состояние ... у меня тока одно слово для этого пока - несостояние.

Если уж пользоваться буддистской терминологией, то это состояние переживания Шуньяты - Пустоты, а не бардо. Наблюдение же за возникновениями из этого базового состояния абсолютного покоя некой динамики - мгновений-кадров-дхарм это уже другое ключевое переживание - Ясности. В состоянии же бардо ( или например в фазе медленного сна) эти переживания просто более ощутимы. Некоторые адепты Ваджраяны говорят,что эти переживания можно так же отлавливать во время оргазма, чихания,внезапного испуга и прочих веселых ситуациях

(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2005 - 11:28:32)

Super Member

Любовь
А то ж...

Но отнюдь не все этьим живут.

Олег Олегов
А я в приметы не верю

м.и.
Цитата:

Осознавая свою мужскую асимметрию, удерживай свою женскую асимметрию, —
и станешь руслом ручья для нисхождения Небес.

Дело в том,что Лао-Дзы ничего не писал,потому что не видел в этом смысла.
Но один раз не выдержал,и выматерился.
Пользоваться пришлось имеющимися иероглифами.
В китайской культуре тогда существовали следующие логические цепочки :
1.Мужское начало,то,что идёт от общего к частному,или то,что идёт от высших к смертным.
2.Женское начало,то,что идёт от частного к общему,или то,что идёт от смертных к высшим.
Первое рисовалось как иероглиф самца пернатых,второе - как самка пернатых.
Надо было - либо материться тем,что есть,либо - продолжать молчать.
А это мой перевод,в терминах Пути Неназываемого :
Цитата:

Осознавая Путь Изначального, удерживай Путь Творимого,
и станешь Неназываемым.

Далее по тексту у Лао следуют пространные объяснения о том,что уж если ты подобен Мирозданию,то грех этим не пользоваться и самому загонять себя в крайности.
А джан собственно о том,что если уж ты случился диполем с а активным транслятором,то
нифига тебе не светит,кроме как им быть.
Ну а присутствие своё эффективней акцентировать на трансляторе.
Что собственно и подтверждается практикой - именно так ведут себя высшие и древние.
Вода Хаоса - самое подходящее место для дома.
И вот про Правь - тоже весьма неоднозначно.
Имеется три подхода :
1.Явь - мир плотных форм.
Навь - мир слабопроявленных форм.
Правь - мир Духа - источник Всего - мир без форм.
2.Навь - нижний мир - обитель Тёмных Богов.
Явь - средний мир - обитель человека.
Правь - верхний мир - обитель Светлых Богов.
3.Связка "явь - навь" - миров видимого и невидимого...живого и божественного.
Над мирами стоит Сила - Правь,следящая за равновесием.
Ну и ещё один есть,явно отдающий Путём Неназываемого:
4.Явь - мир взаимодействий форм - Действительность.
Правь - мир взаимодействий сути форм - Хаос.
Навь - мир без взаимодействий,являющийся источником всего - Реальность.
Ваша Правь,судя по всему,соответствует третьему подходу.

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Member

Вл.Травка
Цитата:

Если уж пользоваться буддистской терминологией, то это состояние переживания Шуньяты - Пустоты, а не бардо.

Справедливое уточнение.
Понятием Бардо я пользуюсь вольно, обычно для меня это глубина ямы между состояниями, до которой ты ещё осознан, то есть что-то узнаешь и помнишь это потом.
То есть, в Бардо ты можешь дойти до Шуньяты, а можешь и нет

Mike
Правь - это нирвана в сансаре, это уровень преодоления оппозиций, границ и альтернатив.
Например, между Явью и Навью, мужским и женским, источником реальности и реальностью, свидетелем и свидетельствуемым, и т.д.

Нисхождение Прави в Явь, о котором пишет Лао цзы, это сохранение в мирской деятельности контакта со всеми уровнями восприятия реальности

Super Member

м.и.
Цитата:

Надеюсь, у тебя загорелись глаза, предвкушая добычу!
И эту фразу хочется продолжить, или попросить об этом.
А нет, так нет, 15 лет твоих практик видимо прошли зря, это совершенно обычно и нормально

упс

неть, сударь я только хочу поблагодарить Вас за комплимент... он ведь и есть то внимание, которое Вы уделили мне

(Добавление)
Киса, подходы соответствуют уровням восприятия, а это сможет принять лишь тот, у кого они изменились не единыжды на его памяти

Member

Цитата:

упс неть, сударь я только хочу поблагодарить Вас за комплимент... он ведь и есть то внимание, которое Вы уделили мне

Сударыня, это скорее был Вызов

А не пинок... и не комплимент.

Mike
Продолжу.

Правь не имеет самостоятельного феноменального бытия.
Скорее, это перпендикуляр, ось, идущий через миры Яви и Нави.
Это измерение, которое образуется в ходе интеграции альтернативных восприятий и альтернативных смыслов каждой ситуации.

Чем шире диапазон доступных для восприятия миров, тем больше возможностей реализации стези Прави.
Так, в Яви ты имеешь как явье внимание, так и навье, и ты можешь трансцендировать его в нечто, качественно отличающееся от их суммы.
В нави у тебя есть только навье восприятие, и ты ничего, кроме как довести его до совершенства, не можешь.

Вот почему Лао цзы писал:
Цитата:

Удерживай суперпозицию мужского (петуха) и женского (курицы),
и внесёшь Правь в Поднебесную

Super Member

м.и.
Вызов на дуэль?

так я и перенаправила его в сотрудничество

при помощи его трансформации в комплимент...

а если...
Явь - это корпускулярное проявление...
Навь - волновое
Правь - аналоговое...

Member

Цитата:

Вызов на дуэль?

Нет, Вызов, - это всего лишь постановка необходимости измениться

Super Member

м.и.
Вы предпочитаете клоны? - у меня вкусы другие...

Member

Ты в очередной раз видишь сон

Super Member

м.и.
да нет просто смотрю со своей персональной кочки, и на Вашу кочку не претендую

Member

И это сон

Так называема иллюзия отделённости

Super Member

м.и.
ну тогда и Вы иллюзия... и сон...

Member

наконец то!
у меня даже ник - мишаня иллюзорный, м.и.

Люба, представляешь, - кто-то проснётся, и нас не станет?

Вот сижу сейчас, медитирую на того, кто сновидит меня

Advanced Member

>Люба, представляешь, - кто-то проснётся, и нас не станет?
>Вот сижу сейчас, медитирую на того, кто сновидит меня

Да ладно, там!

Это Я тебя сню системой,мишаней.
а задача у системы,мишани простая:
выгнать мишаню,систему из раЯ
Во сне не-системою осознаться
и инвертировать мишанину медитацию

и Я тогда, представляешь, проснется
а мишаня с любаней в игре остается!

типа щутка

Member

А и Б сидели на трубе.
А проснулось, - Б пропало!
Кто остался на трубе?

Advanced Member

логически некорректный вопрос

Если А и Б сидели на трубе и, после того, как А проснулось, и Б пропало, значит это все было во сне А. Значит с просыпанием А пропала и труба. И вопрос, что на ней осталось некорректен.

--------------
Но есть и другое решение "проблемы", типа симметричное: кто угодно, но есть и вариант, что на трубе так и остались сидеть и А и Б. Только вот эти АВ-посиделки, после просыпания А теперь просходят типа там, куда пропало Б. Теперь и Б может проснуться но может произойти все что угодно ... и тд.и тп ... - типа бесконечный фрактал вариантов в котором обязательно есть и исходный.

))

На это "дело" я и намекал - но только при том, что А и Б могут практиковать ОС и в нем А может "инвертировать медитацию"- стать "ВСЕМ, что не есть А", то есть стать именно не-системой и тогда будет доступен весь "фрактал вариантов" - и не-А может ВЫБРАТЬ проснуться из ОС именно в том варианте, где есть и А и Б и труба. А вот для того, чтобы после инверсии не-А выбрало именно этот вариант и надо предварительное изгнание из Рая этого самого А - ведь и "типа оценки" инвертируются, а после просыпания возвращаются в исходное состояние.

(Отредактировано автором: 30 Ноября, 2005 - 06:44:06)