Форум Физика Магии :: Механизм развития сознания [4]

Super Member

Олег Олегов
это по началу годы... пока энергетика слабенькая...
а сущность... не люблю это слово в таком контексте, а ведь мы просто одежка на нее одетая... типа многофукционального скафандра... для погружения на физ план...

Member

Любовь
Цитата:

мы можем соорудить кучу по своему правильных моделей, и они будут нам отвечать на конкретный вопрос... но только физ плана...

Только если однажды мы не захотим иного

Обычно модель описывает объективный аспект явления, то есть какие структуры там участвуют и какие процессы происходят

А можно описывать это же субъективно, с точки зрения "восприятия" структур, в участвующих в процессе

Любое из этих описаний содержит в себе другое, и если ты овладел обоими, ты Маг.
А если ты их видишь одновременно, ты реализованный мистик.

"Видя петуха,
видь в нём и курицу"

Лао цзы прост и гениален

Олег Олегов
Цитата:

Мы не к человеку пристали, а к модели.

Они разделятся, когда пуповина будет обрезана.
А пока не пи-ди!

Цитата:

вдруг я увидел щель между состояниями, то есть типа "момент переключения как он есть" и, блин, это я не берусь описывать, но вот ТО, что в нем точно запомнилось - это типа "разрушения и созидание ВСЕГО и НИЧЕГО". Стало ощутимо ясно, что абсолютно любой момент изменения состояния любой системы разделяет это не-состояние.

Это Бардо, я в него любил играть, и если ты обращаешь внимание на щели между состояниями, их начинаешь отмечать... ну почти ежесекундно.

А потом ты просекаешь, что это состояние идентично состоянию, когда ты уже проснулся, но ещё не вспомнил кто ты и где ты.

И если ты к тому времени (у меня это случилось позже) научился хоть иногда воспринимать себя как пространство, что-то вроде "я есть ясно ощущаемое, вибрирующее пространство тишины" (не "во мне тишина", а именно "я и есть тишина, я и есть Absolute Space"), ты понимаешь, что это тоже именно оно.

И до тебя доходит со всей ясностью, что это и есть твоё истинное я.

Цитата:

в этом состоянии есть какие-то сложнейшие и очень упорядоченные "процессы" изменения структурности и я понял, что это типа так "дышит" именно "окружающая среда" сознания

Из этого пространства становятся (точнее, могут быть) видны процессы и связи.
Включая те, которые раньше казались абстракциями

Advanced Member

Любовь:
>это по началу годы... пока энергетика слабенькая...

Хе-хе ... навеяло и вот сказочка про энергетику и суть вспомнилась:

Жили были в лесу два лиса-соперника и был один из них сильно озабочен энергетикой, потому как соперник его всегда первым успевал поймать последнего кролика и оставлял лиса голодным и холодным.
Уж чего тока он не делал: и упражнения всякие, и экстрасенсов и священников посещал всяких, и по Кастанеде серьезно работал. И пришло время - почуйсвовал он, что сильнеет его энергетика и даже кролики стали прямо к его норе выбегать по его намерению... но, как назло, всегда откуда-то появлялся его соперник и прямо из под носа выхватывал самого жирного и вкусного ... Обидно, блин!
И тогда взмолился он богу и явился бог и спросил:
- Че те надо?
- О боже, сделай мою энергетику сильнее ...
- А у тебя и так энергетика сильная ... больше тебе низзя.
- Но сделай тогда соперника моего слабее.
- А он и так слаб немеряно ... слабее ему низзя.
- А почему-же тогда он кролов у меня перехватывает?
- Да карма у вас такая, узлом завязанная.
- Но что-то можно сделать?
- Над кармой не властен, но ... вот ежели тока изменить суть по твоему желанию.
- Дык меняй же! И желаю жтоб энергетика моя была запредельно сильная!
- Ладно - сам напросился ...

И прошло время. Стал изменяться лис, трансформироваться стал типа. Кроликов жрать перестал и даже подружился со многими - ну и забыл своего соперника и заботы с ним связанные.
А постепенно ваще стал тока капусту хрумкать и с кроликами говорить о любви и прочем высшем.
И уж такая энеретика его запредельная стала, что прослыл он просветленным, суперэкстрасенсом и целителем - прямо засветился весь энергией. И пошла среди кроликов о нем слава и перестали совсем в нем видеть лиса, а стали видеть суперкролика и избрали своим правителем, потому как любил он их великой и светлой любовью. И даже прозвище ему дали - Могучий Кролик Кашперовский.
Так он и жил кроликом ... пока не сожрал его лис, бывший соперник и тоже большой любитель кроликов - карма такая у них, узлом завязанная была, однако.
-----------------------------
А хрен-ли вы хотели? Када бог в сущность кролика энергетику лиса впихнул много лишнего через край хлынуло ...

(Добавление)
м.и.
>Это Бардо, я в него любил играть, и если ты обращаешь внимание на щели между состояниями, их начинаешь отмечать... ну почти ежесекундно.
...
>И до тебя доходит со всей ясностью, что это и есть твоё истинное я.
-------------------------

Миша, я тоже и раньше любил и люблю играть в это состояние ...
И я во многом согласен с тобой.

Но то, о чем я хотел сказать это - не Бардо, ибо это вообще никакое не состояние ... у меня тока одно слово для этого пока - несостояние.

В несостоянии невозможно пребывать (типа по-определению

).
Неуловимое мнгновенье - хлоп и нету его(да и не было по большому счету) и только потом, типа по следам собирается память о нем. Когда я говорил о "процессах" там, я и взял это слово в кавычки, ибо это тока потом в воспоминании выглядит типа только похоже, ведь и слова-то другого нету.
Но вот я знаю точно, что это не мое истинное я, а именно вечное ТО, что и обеспечивает его "внесубстратное" существование.

У меня щас есть разные объяснения-гипотезы произошедшего и вот одно из них:

Если, отвлекшись от "содержаний" состояний и начать намеренно отслеживать вниманием моменты переключения, то в конце концов начинаешь воспринимать то, что приходит из этой "щели" как некий фильм-стробоскоп. То есть, как ты и сказал, - ослеживать само переключение.
И я согласен с тобой, что типа состояние просмотра этого фильма - и есть Бардо ... И вот: воспринимать в этом состоянии как упорядоченные структуры ты можешь только то, что остается себе-подобным(пусть и динамичным) на протяжении целых серий этих стоп-кадров. И я согласен, что эти структуры - именно то, что и есть истинное я.

И это очень интересно и поучительно, но возможно пойти и дальше и отвлечься, так же, и от этих структур. И тогда ... - обычно облом, ибо структуры, которые могут "присутствовать" только в одном кадре-миге(а в следующих это уже совсем, абсолютно другие) - ты просто не успеваешь ничего воспринять. Для меня в этом состоянии это выглядит как абсолютно бесструктурный "танец" слепых пятен (по-началу это было - абсолютно невыносимое "зрелище"

). И вот поэтому я раньше и думал, что Бардо - это уже предел для прижизненного восприятия - неодолимая субстратная граница.
Но ... видать у меня сформировалось и сработало нечто, способное как-то типа "фотографировать" отдельный такой кадр мига-перехода, и не в статике, а в некой "субдинамике" и это позволило разглядеть то, что раньше замещалось слепыми пятнами.
(Кстати, совметить "субдинамику" отдельного мига-перехода и отсутствие его временной протяженности может представление о "структурном колодце" истинной непрерывности).
Но это, повторяю, только гипотеза того, что произошло тогда со мной.

И еще. Это точно не мое истинное я, и не вселенная, и не состояние ... - это то, что обеспечивает существование истинного я, вселенной и их состояний. Это "вечное железо" на котором все это типа инсталлировано. У меня осталось четкое послеощущение какой-то "тамошней" беспредельной чуждости - тотальной безжизненности, абсолютной вечной "абстрактной" механичности.

И этот свой "фотоаппарат" я пока не могу задействовать намеренно. Я пытался с тех пор - не получается. А может и не нужно это уже - возможно этот "фотик" просто разового действия, а снимок-то остался и типа "еще не раз ко мне вернется"

.

(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2005 - 06:26:22)

Super Member

нее ну робяты...
а слабо представить себе... что все тела всего, что проявлено на физ плане, типа кожухи, а у человеков так ваще многофункциональный скафандр, как впрочем и все тела человеков, тока тушка физ плана типа скафандра для глубоководного погружения - уж оч не мобильна по сравнению с остальными, а все остальные можно выстроить в ряд от купального костюма до него...
только вот все они в какой то степени в том виде, в каком мы их воспринимаем, как бы след в пузырьковой камере... коряво, да? - вот и слова - такие же завитке в той же самой камере

Олег Олегов
человеки странные создания, у них через край не хлещет, ежели тока в тупики не забредают, из которых в "призовые игры" попадают... и полет крыши надо контролировать

ессно

Newbie

Стая летучих мышей свисает со свода темной пещеры .
И только одна, распрямившись, стоит на каменном полу .
- Эй, что ты там делаешь ? – кричат ей соплеменники. - Йогой занимаюсь!

Не зарегистрирован!

Любовь

А слабо понять условность этого описалова? Более того вредность подобной модели, призывающей не трансформировать тело в его целостности, а снять скафандр и пробежаться в купальнике, а лучше голышом, по росе... мне ближе описалово где 7 тел лишь аспекты, срезы рассмотрения единого тела... и трансформация обязательно включает т.н. физ. тело, а не только спасение души отдельно от бренного тела...
ХО, т.е модель ессно

Beaverage

Newbie

Beaverage

Типа спасайся, кто может, радужно!

Не зарегистрирован!

предлагаете спасти человечество? может и способ знаете?

Beaverage

зы имхо только занимаясь собственной трансформацией можно помочь кому-то еще.... иначе получится - слепой ведет слепых... понятно куда

Member

Олег Олегов

Да, за этим пространством "истинного я" есть более глубокая реальность, и застава на пути туда это само существование "я".
Соответственно, все идущие от "я" усилия абсолютно бесполезны, чтобы ты не делал, чтобы туда проникнуть, будет удалять от цели, ибо идёт от "я".

Париться этим - не моё дело

То, что у тебя там "что-то сформировалось", я думаю иллюзия, а пятна и т.д. по моему опыту вроде аналога "предсмертной" разрядки тела (именно физ тела) от непрожитого.
Они действительно уникальны

Любовь
Цитата:

а слабо представить себе... что все тела всего, что проявлено на физ плане, типа кожухи,

А слабо увидеть, что кому-то надо разделить дух и материю, кто-то крутит у пальцем у виска при таких вопросах, а кто-то уже это сделал, и ему надо соединить их взад?

(Добавление)
И ещё, Люба, по твоим словам видно, что ты не любишь своё тело, не соответствует оно у тебя каким-то твоим представлением об идеале

Не зарегистрирован!

Гость, скажи, а трансформатороная будка занимается собственной трансформацией или всё ж таки нет? И может ли она спасти человечество?
Ведь не зря иногда на ней красуются надписи типа: Не влезай,убьёт!
Так и спасаются люди, а собственно нелюди пытаются влезать и трансформироваться, трансформироваться и ещё раз трансформироваться.
У меня например ваще с физикой нелады, так что по возможности стараюсь обходить эти будки стороной, даже когда лампочку вкручиваю электричество вырубаю.

Так вот и спасаюсь

Marti

Не зарегистрирован!

Это еще раз подтверждает то, что у каждого свой путь

Beaverage

Member

Сброшу что получилось, и обрежу на время свою пуповину к модели.

А то они такие, им только палец дай!

+++==

Рассмотрим модель развития сознания, в основе которой будет лежать рассмотрение событий минимум с двух уровней восприятия.
Предположим, что сознание имеет две способности: способность элементарно различать два состояния и способность к управлению потоками энергии, что эквивалентно способности к управляемой де – и рекогеренции, или, на человеческом языке, способности управлять вниманием.
Рассмотрим модельный пример.
Для замкнутой системы, состоящей из подсистем a,b,c мы можем формально создать три уровня реальности, соответствующих матрицам плотности, редуцированных по "внешним" степеням свободы a,b,c в различных сочетаниях.
Например, (a)bc обозначает редуцированную матрицу плотности, описывающую состояние подсистемы (a) в замкнутой системе a+b+c , при усреднении состояния подсистемы (a) по всем внешним для неё степеням свободы b и с. Здесь и далее мы используем обозначения, согласно которым вне скобок записываются степени свободы, не относящихся к данной подсистеме. По ним и ведётся усреднение.
Классифицируем полученные состояния:
Полная система (abc) – замкнута, в силу этого она находится в когерентном состоянии, мы её отнесём к первому уровню реальности.
Состояния типа (ab)c, возникающие при усреднении (взятии частичного следа) по одной из подсистем уже частично декогерированы, мы их отнесём ко 2му уровню под условным названием "мысли". Наконец, максимально декогерированные состояния типа (a)bc мы отнесём к уровню проявленных тел, находящихся в наименее запутанном состоянии, в гильбертовом пространстве (ГП) наименьшей размерности. Последнему классу состояний отвечают также наиболее высокие характерные энергии взаимодействия.
Таким образом, мы имеем три уровня реальности, из которых два соответствуют "проявленным" объектам:

(abc) 1й уровень "абсолют"
(ab)c, (ac)b, (bc)a 2й уровень "мысли"
(a)bc, (b)ac, (c)ab 3й уровень "физические тела"

В этом модельном мире каждый уровень образует своё пространство событий, свою "реальность", в которой живут свои "обитатели". Данные слои реальности отличаются размерностью лежащего в их основе ГП, а также по степени запутанности и обратно пропорциональной ей плотности энергии. На первом уровне "живёт" абсолют, на втором – мысли, на третьем физические тела. Между ними возможен обмен энергией и информацией, поскольку каждая структура имеет своих представителей на всех уровнях.

Пусть на уровне физических тел подсистема (a) умеет различать состояния a и b, а состояние c нет.
Отметим, что эти состояния могут отличаться любыми характеристиками безотносительно к их природе. Например, состояния могут отличаться по энергии, или иметь какие – либо качественные характеристики, - зелёный, мягкий, и т.д. Если угодно, предполагаемую нами способность различать можно сформулировать так: себя - пушистую (а) от жёсткого (b) она умеет отличать, а от зелёного (c) нет.
А подсистема (b) умеет отличать себя от зелёного (c), а от пушистого (a) не умеет

Может ли что-то сделать "для своего развития" подсистема (а)bc?
Да!
Она может начать создавать свой субъективный мир, включая внутрь себя структуры с вышележащих уровней реальности. Это оказывается возможным в силу того, что типичные энергии взаимодействия уровня два оказываются много меньше энергий уровня 3, и таким образом вокруг состояний физического уровня реальности может возникнуть тонкая структура уровня "мыслей". Для возникновения эффекта достаточно, чтобы структура с уровня физических участвовала одновременно и в более слабом взаимодействии с уровня мыслей. Предполагаемое явление совершенно аналогично эффектам тонкого и сверхтонкого расщепления атомных спектров в оптике, когда один и тот же электрон одновременно участвует в кулоновском, спин-орбитальном и спин-спиновом взаимодействии.
Однако, чтобы воспользоваться УЖЕ потенциально имеющимися тонкими структурами уровня мыслей (ab)c и (ac)b, имеющимися вокруг состояний (a)bc, структура (a)bc должна проявить некоторую "смекалку".
Ей необходимо научится целенаправленно декогерировать и рекогерировать состояния тонкой структуры. Она, например, может прекратить взаимодействие с подсистемой b, и рекогерировать с уровня "тел" на уровень "мыслей", в состояние (ab)c. Иными словами, прекратить вести измерения по b, что и даст (ab)c. В этом состоянии она может различить все три "мысли" (ab)c, (ac)b, (bc)a друг от друга, поскольку либо подсистема а, либо b это умеют (справедливость последнего утверждения нетрудно показать на формальном уровне, рассмотрев соответствующие вектора состояний в каком-либо конкретном базисе).
Декогерируя обратно в (a)bc, система проявит набор уровней тонкой структуры, и запишет в неё информацию о состоянии представителя на ментальном плане, в том числе и о результатах проведённых измерений.

(желающие узнать, что означает рекогерирование (a)bc в (ab)c, могут попробовать вначале умножить 39 на 17 и записать результат в блокнот, держа на плечах рояль

Потом следует снять его с себя, сосредоточится на вычислениях и повторить попытку

)

(Добавление)
Структуру (ab)c, как и аналогичную структуру (ac)b, полученную посредством прекращения взаимодействия (a)bc с подсистемой c, можно назвать представителями системы (a)bc в мире "мыслей", поскольку через тонкую структуру уровней (a)bc они могут обмениваться информацией о результатах измерений.
При наличии представителей объекта на различных уровнях существования можно говорить об образовании комплекса, связывающего несколько уровней реальности. Он образуется при способности подсистемы (a) bc к управляемой де- и рекогеренции, поскольку только в этом случае возникает возможность освоения внутреннего пространства тонкой структуры. В нашем примере подобный комплекс а{(ab)c,(ac)b}bc связывает пространство "мыслей" и пространство "физических тел", и он умеет распознавать все состояния как на уровне "физических тел", так и "мыслей".

Образование подобного комплекса означает увеличение размерности ГП для всей системы, однако это де-факто это произойдёт в случае, когда вероятности заполнения уровней тонкой структуры комплекса станут отличными от нуля. Для этого необходимо целеустремлённое поведение комплекса, заключающееся в "исследовании" ментального пространства путём переходов из смешанного в когерентное состояние и обратно. Научиться этому и в интересах самой системы, поскольку для овладения всеми преимуществами мышления необходимо оперировать мыслями во всём доступном пространстве, и вытаскивать из него в процессе декогеренции те структуры, которые необходимы.
Здесь есть интересный момент – рекогеренция означает отказ нашей "умной" подсистемы от владения сокровищем мысли а{(ab)c, (ac)b} как "своим", поскольку ощущение чего-то как своего сохраняет взаимодействие с ним, и в силу этого рекогеренция оказывается невозможной.
Субъективно это может переживаться комплексом как отказ от владения чем-то, присвоения себе какого-либо опыта или знания, отказ от значимости этого опыта как произошедшего с "тобой". В результате мыслительная активность переходит в суперпозиционное состояние, проявляя мысли как реальные объекты только в том случае, когда это необходимо, то есть когда идёт запрашивание ресурсов ума для решения конкретного вопроса.

В человеческой реальности, рекогерирование подобного комплекса мыслей, или мыслей и чувств, или мыслей, чувств и ощущений происходит поэтапно, в ходе практик или просто в повседневной жизни. В первом случае это можно делать целенаправленно, как и тогда, когда в результате осознанного сотрудничества с судьбой сама жизнь превращается в практику.

Отметим важный момент, - в предложенной модели подсистеме (a)bc нельзя создать в себе структуру (bc)a доступными ей напрямую средствами. А без неё отражение реальности будет неполным, и информация об измеренных состояниях с необходимостью будет терять симметрию по отношению к самим состояниям. Здесь возникает аналог теоремы Геделя: полный набор "мыслей" не может быть одновременно доступен и непротиворечив. Именно "противоречивость" приводить к возникновению у (под)систем предпочтений и избеганий, разрешение которых заставляет (под)системы увеличивать размерность ГП до тех пор, пока не будет достигнута полнота и непротиворечивость описания.
Это станет возможным, когда адепт создаст внутри себя представителя абсолюта (в нашем примере (abc)), рекогерировав какое-либо состояние с предыдущего уровня (в нашем примере это были "мысли"), и декогерировав из него недостающую мысль (bc)a. Поглотив таким образом "абсолют", адепт обретает полную симметрию между объектами и мыслями, и соответственно равноудалённость со всеми состояниями и равновнимательность к ним. Также, у него возникает способность воспринимать и вызывать в себе любые состояния, его восприятие становится точным, лишённым каких бы то ни было аберраций. Практически, он теперь и есть мир, и есть жизнь. Неизвестной в этом случае остаётся только Последняя Граница, Он и Небытиё.
Вот это действительно достойная Человека задача!

А то чего там, рекогеренция/декогеренция мыслей и чувств!

Достаточно сказать, что И.Х. или Мансур аль Халладж, чтобы пройти сквозь неё, причём без всякой гарантии успеха, осознанно пошли на смерть.

Необходимо также сказать, что система должна не только запомнить или обменяться результатами измерений, но и иметь мотивацию, например соотнести их результаты со своим "нежеланием" бесконечно болтаться в типичных для "бессознательных" систем осцилляциях.
Иными словами, система должна захотеть развиваться, испытывать новые или увеличить вероятность "приятных" для неё состояний. То есть, информация об измеренных состояниях при запоминании должно терять симметрию, выстраиваясь в некую иерархично организованную "внутреннюю базу данных" и этим самым создавая систему предпочтений и избеганий. Как мы видели, именно это и происходит в силу отсутствия необходимых компонент на уровне "мыслей". Подобная ситуация будет продолжаться до тех пор, пока не достигается максимальная размерность ГП, из которой могут быть декогерированы все недостающие элементы описания. Таким образом, система может прийти к полному и непротиворечивому описанию.

Теперь попробуем сформулировать основные результаты нашего модельного подхода:
1. Каждая подсистема на плотном уровне реальности способна иметь свой "внутренний мир" неограниченной степени сложности, полностью подобный структурам внешнего мира.
2. Реализация этой возможности протекает благодаря способности подсистем к различению, а также целенаправленной де- и рекогеренции определённых состояний, что приводит к проявлению тонкой структуры уровней у представителей структур более низкого уровня.
3. Подобные процессы невозможны без участия структур более низкого уровня, отвечающим ГП меньшей размерности по сравнению с исходным.
4. Набор доступных для подсистемы состояний в тонкой части спектра неполон, хотя и может быть достаточен для различения всех объектов в окружении. Это неполнота приводит к асимметрии во внутреннем представительстве внешнего мира и возникновению системы предпочтений и избеганий, лежащей в основе целенаправленного поведения подсистемы.
5. Указанная неполнота ликвидируется при создании в подсистеме в процессе рекогеренции суперпредставителя, являющегося отражением чистого запутанного состояния всей системы в целом. Декогерируя из него недостающие для описания элементы, подсистема приходит к полноте и точности описания.
6. "Интерес" всей системы (abc), который может заключаться в развитии и усложнении себя как целостной структуры, совпадает с возможной мотивацией развивающейся подсистемы, который может заключаться в освоении процесса мышления в целях лучшего различения и прогнозирования окружающей её среды.
7. Максимально эффективное увеличение размерности ГП возможно при появлении самоосознающей себя структуры на наиболее низком уровне реальности, способной иметь представителей на всех уровнях. Таким представителем является человек.