Форум Физика Магии :: Проект по квантовой телепортации образов [7]

Advanced Member

С.И. Доронин
Спасибо за ссылки.
Немного грустно..
Я неуверенно чувствую себя на территории такого уровня формализма.

Но обязательно почитаю. Может, что-то проявится на уровне, если не информации, то принципов.
Следующий логический шаг - это обсудить возможность "видеть мир в категориях кв.запутанностей", т.е. , да, в образах, но в абстрактных образах и для решения абстрактных задач. Задача "упаковки" - это абстрактная задача.
Думаю, вы правы, и есть смысл перейти в тему многомерных матриц.
Спасибо за то, что....
Ну, вобщем, просто - спасибо.

Advanced Member

С.И. Доронин
Не знаю, как лучше назвать то магическое искусство, которое я люблю - «деревенской магией», «женской магией», «славянской магией».. не знаю, дело не в названии, я говорю об этом, типа, чтобы очертить контекст.
Мне кажется, я уже говорила, что многие практики этого искусства можно объяснить в терминах кв.запутанности. Но до сих пор это было лишь интуитивным чувствованием. Сейчас я готова привести конкретный пример.
Это магическое искусство имеет в своем арсенале т.н. «практики уподобления». Одним из аспектов этой практики является практика «уподобления пустоте». Надеюсь, вы увидите, что это и есть, как вы назвали, «поэтапным растворением систем в более крупных объектах, частью которых они являются, вплоть до полной пустоты».
Т.е. я не скажу ничего нового.
Но.
В примерах, которые я привела ранее (про цифирки и поиск человека в сновидении) не было ответа на вопрос: а как именно определяются границы промежуточных подсистем. В этих примерах все происходило «само», и из них нельзя вывести более общий, не зависящий от конкретной ситуации, ответ. Практики «уподобления пустоте» дают такой ответ. Конечно, остается множество ньюансов и частностей, но все-таки, кое-что из этого можно вынести за рамки контекста «деревенской магии».
Тот же вопрос о границах подсистем.
Границы промежуточных подсистем определяются нашей способностью организовать и удержать, как некую целостность, произвольный «объем пространства» . Практики «уподобления пустоте» обращают наше внимание на целостности, которые САМО-ОБРАЗУЮТСЯ в процессе жизни каждого человека.
Т.е. целостности (подсистемы), образованные границами физического тела и границами личного пространства.
Они являются самыми доступными и не требуют дополнительных энергетических затрат по своей организации и удержанию. Но вот растворение - требует. Ну и понятно, что оно позволяет войти в состояние пустоты, и из состояния пустоты перейти к иным системам иных форм и образов.
Это общий подход.
Из «позиции пустоты» совершается основное количество магических практик.
Я встречала в сети описания «практик уподобления». Очень мало, но есть. Самое странное, что этап «уподобления пустоте», как самый первый и необходимый, в этих описаниях отсутствовал. Не знаю, с чем это связано, но такой момент есть.
Что-то из приведенного мной можно делать, что называется, «походя». В книгах КК говорится, что в комнатах ведьм не было зеркал. В каком-то смысле тот факт, что ты не можешь видеть свое отражение, заставляет забыть, растворить образ своего тела.
PS: я подумала, что это будет вам интересным.

Super Member

April
это состояние еще называют прозрачностью...
а способность удерживать - внимание, чем в большей степени развито внимание, тем больше информации оно может удерживать...
таким образом прозрачность - это удерживания внимания на том, что не является тобой... пока... в этой Вселенной... но в то же время не чуждое тебе...
а в своей Вселенной позволит наделять рожденное свободой в конкретных граничных условиях...

Advanced Member

Любовь
Цитата:

чем в большей степени развито внимание, тем больше информации оно может удерживать...

В общем смысле, да.
Но с оговоркой: речь идет о кв.информации. И здесь есть ньюансы.
В данном случае, в практиках «уподобления пустоте», на начальных этапах, тот факт, что внимание практикующего, изливаясь из привычной формы, образованной границами физ.тела, еще не способно справиться с избыточным для него объемом кв.информации следующей подсистемы, ограниченной личным пространством, очень даже учитывается. В том смысле, что этот избыточный объем, будучи уже организованным, сам вполне способен схватить и удержать наше внимание.

Запутываясь с новой подсистемой, дорастая ее, преодолевая силу ее схватывания и т.д. и т.п. в этом процессе, конечно, внимание обучается, как ты и сказала, удерживать все бОльший объем кв.информации, но, что важнее, - быть свободным в манипулировании произвольных объемов информации. Что потом и пригодиться в обратном процессе - конденсирования в новые целостности.

Super Member

April
угу

потому прозрачность+собственное внимание=индивидуальность познающая
и познание есть работа по перевариванию избыточного объема...

Advanced Member

Любовь
Цитата:

и познание есть работа по перевариванию избыточного объема...

Конечно.
И очень хочется сказать в связи с этим.
Переваривание кв.информации - это одно. Но совсем другое, когда, в результате манипулирования кв.информацией, на тебя изливается информация в неквантовой форме! Это не относится к вопросу о "растворении систем", но раз уж мы заговорили об этом. Это как бы обратный растворению процесс. Но он есть - такой момент, что информация (не-квантовая) может быть представлена в непривычном контексте. Типа как, в примере со сновидением, мы уже касались этого, информация, представленная в иной модальности. Но чуть по-другому - в ином социо-культурном контексте, в языковой среде, которую нельзя строго назвать "привычной", в причинно-следственных свзях, следующих логике иных мировоззрений. Для меня - это очень тонкий момент, и я не уверена, что готова о нем говорить, но, учитывая, что мы только что отметили Старый Новый Год

, могу же я позволить себе говорить о любимых и желанных мною вещах, а не только о тех, которые могут быть поняты. Ведь так?
PS: вы заметили, что в последнее время между нами налаживается взаимопонимание? вас это радует? меня - да.

(Отредактировано автором: 12 Января, 2007 - 14:07:30)

Super Member

April
приятно слышать, что налаживается взаимо

потому как я понимала с самого начала, просто изъяснялась в ином контексте

Администратор

April

Вопрос о границах, действительно интересный. Я периодически над этим задумываюсь, и, как мне кажется, в общих чертах могу обосновать наличие «личных границ» не только как неких субъективных факторов, но и как объективных элементов реальности. Здесь можно исходить из теории множеств. В качестве элементов множества нужно взять множество состояний нашего сознания (эмоциональные и ментальные состояния). Тогда факт наличия объективной физической границы (на квантовом уровне реальности) следует непосредственно из теории множеств. Логика здесь такая: поскольку множество состояний, которое мы рассматриваем, является множеством ограниченной вариации, то оно будет являться множеством с конечным периметром, а значит, будет существовать так называемая существенная граница этого множества. Например, множество точек шара – для них охватывающая сфера является существенной границей множества.
Таким образом, если различные состояния нашего сознания – это объективные реальные факты нашей действительности, то будет существовать и объективная физическая граница, охватывающая множество этих состояний. Например, это оболочка энергетического кокона в терминах КК. Таких квантовых тонко-энергетических оболочек может быть несколько – для эмоциональных, ментальных и др. состояний, поскольку каждое из них это отдельное множество состояний.

Такой общетеоретический подход на основе теории множеств позволяет также понять, почему, когда речь идет о сознании именно градиенты энергии играют основную роль. Дело в том, что для множества с конечным периметром обобщенный градиент его характеристической функции является мерой, и эта мера сосредоточена как раз на существенной границе множества. Т.е. граница «личного пространства» это реальная энергетическая оболочка, которая формируется градиентами энергии. Возникает она (или они) «сама собой», просто в силу того, что у каждого из нас есть некоторое множество состояний сознания. Как Вы правильно говорите, она не требует дополнительных усилий по организации и удержанию, а вот ее «растворение», действительно требует дополнительных энергетических затрат.

Эйприл, спасибо, что Вы делитесь практическим опытом! Для меня это важно. Помню, где-то на другом форуме я читал, возможно, даже Ваше сообщение, о том, что в осознанном сновидении можно легко проходить сквозь стены, если ты делаешь это медленно и плавно, но если попытаться резко это сделать, что называется «с разбегу», то ничего не получается. Такие физические факты и наблюдения очень интересны для меня. Как говорится, практика критерий истины

, теоретические концепции проверяются на практике. Отмеченная особенность при «прохождении сквозь стену» хорошо укладывается в рамки теоретических построений и довольно легко объясняется в терминах декогеренции. При резких движениях возникает значительный градиент энергии, который ведет к усилению декогеренции объектов. Говоря простыми словами, при сильном взаимодействии и тело сновидения, и стена уплотняются в прямом смысле этого слова, и пройти сквозь нее уже невозможно.

Super Member

April
Цитата:

В том смысле, что этот избыточный объем, будучи уже организованным, сам вполне способен схватить и удержать наше внимание.

это оч здоровское замечание

оно не только правило для работы с избыточным для работающего оператора вниманием, но важно и в том случает, когда визави не обладает достаточным вниманием и может прилепиться, заняв посадочное место на шее оператора...
возможно, кому-то и нравится работать с подобными визави... вот только ежели цель суть познание, то подобная расстановка сил тормозит познание... потому надо уметь не затягивать обладателей меньших вниманий в качестве сателлитов...
правда, выбивание их с орбит спутников весь болезненный процесссссссс

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

Например, это оболочка энергетического кокона в терминах КК. Таких квантовых тонко-энергетических оболочек может быть несколько – для эмоциональных, ментальных и др. состояний, поскольку каждое из них это отдельное множество состояний.

В родном контексте «существенные границы» называются «покровами души».
Если говорить в терминах КК, то я тоже склонна отождествлять феномен «личного пространства» с энергетическим коконом.
Практика «уподобления пустоте» имеет разные варианты исполнения. Что именно будет считаться «существенными границами» в разных вариантах, зависит от стоящих перед практикующим задач.
К примеру, для снятия боли. Т.е. то, что мы чувствуем как боль, даже если на первый взгляд она кажется нам локализованной в некое «место боли», в процессе практики она предстает как сложная сеть-плетение болевых чувств разного уровня. Это первый этап. Далее – сложная сеть расслаивается на простые плетения по уровням. И далее – уровень за уровнем растворяются. В таком варианте границы по форме физ.тела и личного пространства не имеют преимущественного значения, хотя могут и учитываться практикующим, если он считает это необходимым. Значимость изменяется потому, что сеть-плетение боли может, как бы склеивать «мостиками» между собой обе эти границы и даже границы, принадлежащие разным людям. Конечно, это так, если говорить в терминах чувственного и образного восприятия.
Цитата:

спасибо, что Вы делитесь практическим опытом! Для меня это важно.

Вам спасибо. Я надеялась вас заинтересовать. Вы мне помогаете понимать.Цитата:

Помню, где-то на другом форуме я читал, возможно, даже Ваше сообщение, о том, что в осознанном сновидении можно легко проходить сквозь стены, если ты делаешь это медленно и плавно, но если попытаться резко это сделать, что называется «с разбегу», то ничего не получается.

Да, я периодически предпринимаю такие попытки - перевести практики с родного контекста на более привычный. Честно сказать, с разным успехом.

Прохождение сквозь стену тоже один из вариантов практики «уподобления пустоте». Не знаю, какое именно сообщение вы читали, но в одном из постов я приводила и следующий шаг, сейчас уже понятно, какой именно – «растворение» стены. Собственно, не растворение стены как таковой, а такое внутреннее делание, которое, приводит к растворению стены. Можно и так сказать, но можно сказать иначе. Как если бы стена была типа границы, образованной двумя жидкостями с разной плотностью. Чтобы эта граница исчезла, нужно уровнять обе среды друг другу по плотности – уподобить. Это качественно иной шаг. Сейчас я могу добавить и еще следующий шаг – растворение не просто элемента картины сновидения, в частности, стены, но самой картины сновидения в целом. Картина сновидения растворяется, но практикующий при этом не выпадает из состояния сновидения, не просыпается. А обучается пользоваться этим состоянием как стартовым для других задач. Один из хакеров сновидений Гоша очень точно назвал это состояние «перекрестком миров».
Допустимо ли сказать, что процесс «уподобления» - это выравнивание градиентов энергии?
PS: вам не показалось, что расхожая истина о том, что человек создан по образу и подобию божьему, зазвучала несколько иначе?

Любовь
Цитата:

возможно, кому-то и нравится работать с подобными визави... вот только ежели цель суть познание, то подобная расстановка сил тормозит познание... потому надо уметь не затягивать обладателей меньших вниманий в качестве сателлитов...

Вы правы. это может нравиться, а может не нравиться. В худшем случае мы можем получить психическое расстройство типа навязчивых состояний вплоть до зомбирования и одержимости. Существуют магические практики по фиксации осознания своих жертв.
Но не будем о грустном. Не знаю, как это с точки зрения познания, но в контексте темы телепортации образов это может оказаться существенным – кто из двух участников телепортации более способен и какую именно играть роль – ведущего или ведомого.

Администратор

April

Цитата:

Не знаю, какое именно сообщение вы читали

Я нашел, оно здесь:
http://www.dreamsgate.ru/forum/viewtopic.php?t=1922&sid=d473bf9cb77ad8515b6f116fcf1a3908
Цитата:

Со стенами, в принципе, с любыми "твердыми" предметами, в Осе происходит одна любопытная вещь:
если ты будешь стучать по ним кулаком, то чем тверже удар, тем тверже стена. Если мягко надавишь, стена станет мягкой, и ты пройдешь сквозь нее, как сквозь масло. Если прильнешь к ней всем телом, надавишь нежно-нежно, почти без всякого давления, как-будто и не давишь совсем, а пытаешься раствориться в ней, стена сама растворится.
В прямом смысле слова, сновиденный мир - это отражение нас самих.

В нем как раз говорится о градиентах энергии и связанной с ними декогеренцией: «чем тверже удар, тем тверже стена».

Цитата:

Чтобы эта граница исчезла, нужно уровнять обе среды друг другу по плотности – уподобить.

Это и есть снятие градиента энергии, и, как следствие, происходит рекогеренция, т.е. «растворение».

Цитата:

Сейчас я могу добавить и еще следующий шаг – растворение не просто элемента картины сновидения, в частности, стены, но самой картины сновидения в целом. Картина сновидения растворяется, но практикующий при этом не выпадает из состояния сновидения, не просыпается. А обучается пользоваться этим состоянием как стартовым для других задач. Один из хакеров сновидений Гоша очень точно назвал это состояние «перекрестком миров».

Насколько я понимаю, это более глубокий уровень рекогеренции. Видимо, это происходит когда «успокаиваются» все тонкие энергетические процессы внутри себя: тревоги, волнения и вообще вся активность сознания в сновидении (генерирующая энергию). Типа ОВД, но уже в сновидении

. Тогда, да, по-моему, можно рекогерировать до очень глубокого уровня, перейти в нелокальное состояние сознания (попасть на «перекресток миров»

).

Цитата:

Допустимо ли сказать, что процесс «уподобления» - это выравнивание градиентов энергии?

Да, по крайней мере, то о чем говорилось выше, это и есть выравнивание или снятие градиентов энергии.

Цитата:

PS: вам не показалось, что расхожая истина о том, что человек создан по образу и подобию божьему, зазвучала несколько иначе?

По-моему, всю глубину этого высказывания, нам не исчерпать

.

Super Member

April
Цитата:

кто из двух участников телепортации более способен и какую именно играть роль – ведущего или ведомого.

предпочитаю самоходок - и плечо подставят и от подставленного не откажутся в запале гордыни и все с достоинством полном Любви...
а пока - повою

Super Member

СИД
Цитата:

В нем как раз говорится о градиентах энергии и связанной с ними декогеренцией: «чем тверже удар, тем тверже стена».

а если твердость удара зависить от определенности по координате, от жесткости структуры?
про мне, так пройти стену можно размазавшись по координате и сконцентрировавшись на импульсе...
иными словами, перестав быть пространственной структурой, но став волновой, обладающей четким импульсом...
впрочем, это способ любого качественного перехода из одной структуры в другую структуры, либо пере(про)хода через чужую структуру...

(Отредактировано автором: 14 Января, 2007 - 10:45:22)

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

Это и есть снятие градиента энергии, и, как следствие, происходит рекогеренция, т.е. «растворение».

Поняла.
Кастанеда пишет о "стене интенсивности, за которой все прячется". Имелось в виду - воспоминания. И об организации воспоминаний не по линии времени, а по линии возрастания барьера интенсивности. Это само по себе интересная тема - новая структура организации памяти о событиях.
Цитата:

Таких квантовых тонко-энергетических оболочек может быть несколько – для эмоциональных, ментальных и др. состояний, поскольку каждое из них это отдельное множество состояний.

Согласна.
Но я хотела бы вернуться к нашей чуть ли не самой первой дискуссии.
Помните, об ограниченности кв.механической системы описания мира?
Т.е. я считаю кв.механическое описание мира, как и любое другое описание, в своем тонком аспекте представляет собой некую целостность, может быть, допустимо сказать, ментальную целостность, и предлагает множество соответствующих состояний. Это множество, по вашим аргументам, является ограниченным и имеет свою "существенную границу". Я считаю, что она находит свое воплощение в наборе базовых понятий и аксиом. Ну как зеркало. Зеркало способно отразить бесконечность, но само является конечным и ограниченным.
Это я, типа, оправдываюсь.
К сожалению, не каждый человек знает базовые аксиомы своей картины мира. И далеко не каждый знает о возможности преодоления ее "существенной границы". Я хотела поговорить об этом в теме "Логика".
Кастанеда предлагает свою систему под-систем-целостностей - образ себя, личная история, человеческая форма. И градиент энергии, в своем верхнем и нижнем значении, - чувство собственной важности и чувство жалости к самому себе.
Есть подходящий пример - Сия

.
Не важно, что именно он говорит. Сия - не человек. Сия - пара-тройка аксиом образа себя и непомерный градиент энергии в качестве существенной границы.

Это я к тому, что, да, под-системы - с одной стороны - объективная данность, в этом я абсолютно с вами согласна, но с другой - социо-культурно обусловлены, что отражается в соответствующей картине мира. По этому сложно и не всегда оправдано переносить практики из одной магической (или духовной) системы в другую, так как эти подсистемы могут быть организованы по совершенно разным принципам и при выполнении этих практик может нарушиться логика следования по-систем/состояний, а значит - появятся трудности в постижении-понимании их результатов.

(Добавление)
С.И. Доронин
Вдогонку.
Цитата:

Насколько я понимаю, это более глубокий уровень рекогеренции.

Конечно, более глубокий. Но одновременно - иной. Мы знаем как сделать наши движения грубыми или нежными, более грубыми или более нежными. У нас есть соответствующий опыт.
У каждого. Надеюсь.

Но у ряда людей нет знания, как сделать, чтобы наши действия "растворяли" стену. Т.е. это может быть случай, когда речь идет не только о преодолении стены в сновидении, но через успех в этом действии - о преодолении "стены" нашего не-знания. Т.о. переход от "твердости" к "мягкости" - переход в границах Известного. Переход к "растворению" - выход ЗА границу Известного. И уж тем более это справедливо для "растворения" картины сновидения.

(Отредактировано автором: 15 Января, 2007 - 08:13:48)