Форум Физика Магии :: Физика на пальцах. [3]

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

И вообще все корреляции между составными частями системы для нового чистого состояния можно будет изменять унитарными преобразованиями и сделать такие, какие нужно .

Вот я о том же.

Что получается?
Целое можно разделить на любое количество частей. Универсуум как систему можно разделить абстрактным образом на любое количество частей. Каждая часть будет представлять из себя "условную часть" универсуума, ну мы так условились разделить, к примеру, на две части, как в вышеприведенном примере. А могли бы на три. Или 10. Можно ли подобным образом взять множество состояний замкнутой системы в его совокупной целостности, абстрактно разделить на произвольное количество частей и получить некие "условные состояния"? Думаю, можно.
Получается, что любая система описания мира, сколь бы бредовой она ни казалась, какими бы состояниями ни наделяла универсуум, если она рассматривает его в целостности, и включает в него осознание человека как часть, а мы рассматриваем ее абстрактно и изменяем состояние своего осознания в соответствии с матрицей ее "условных состояний", мы тем самым получаем не просто потенциальную возможность, а реальный механизм изменять состояния воспринимаемого мира! (привет, Пипа!

)
Как назвать изменение текущего состояния системы на, как бы, рядом стоящее, максимально близкое с точки зрения способности осознания осознавать разницу между состояниями? Это важно, чтобы наша способность отличать одно состояние от другого была адекватна тем "условным состояниям", которые предлагает используемая нами система описания мира. А с другой стороны, если взять систему описания, которая предлагает более подробный перечень состояний, чем способно отличать наше осознание, то можно "воспитывать" свое осознание, развивать его "остроту", что ли.. Сейчас у меня нет под рукой, помню, у вас есть для этого специальный подходящий термин.
Это я к чему? Вот вы говорите, что КМ - замечательная система описания мира даже для такой сферы, как магия. Я не спорю. Правда. Но ее замечательность так и останется не раскрытой, не освоенной, если она (или вы?) не предложит последовательность элементарных шагов (унитарных преобразований?), которые сделают остроту осознания человека адекватной предлагаемым ею состояниям.
Сильно сомневаюсь, что смогла ясно выразить эту важную мысль.

Надеюсь, что вы и так все понимаете.
PS:Зачем я вам это говорю?

(Отредактировано автором: 20 Октября, 2005 - 15:26:49)

Super Member

April
Более того,пользуясь дискретным полюсом(ум - 1р.60коп. за кг.:rotate

,можно ещё и себя придумывать - и это будет работать.
Только тссс... а то щас все пользоваться начнут

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Advanced Member

Mike
Цитата:

можно ещё и себя придумывать - и это будет работать.

Именно это мы и делаем - придумываем себя: себя - домохозяйкой, себя - матерью, себя - программистом.. Почему же не придумать нечто более необычное? Себя - ведьмой, себя - воином на пути к знанию, себя - реинкарнацией норманской принцессы?
Ты прав. И это будет работать.

Super Member

April
Тссс...тому кто это понял - это нужно,тому кто нет - много вреда сделает....

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Super Member

ну когда на Джона Ди куча претендентов - это лан, но когда на тебя куча претендентов как на свою половинку... ))))...
меня спасает только то, что я не сторонница теории половинок

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

..с помощью величины градиента энергии (потока энергии)..

Будьте любезны, ответьте на пару-тройку простых вопросов:
"градиент энергии" - направление изменения энергии?
"Величина градиента энергии" - скрость изменения?
"матрица плотности" - плотности чего?
Спасибо.
PS: вы прибегаете на форум и убегаете.. Вам не интересно?

(Отредактировано автором: 02 Ноября, 2005 - 14:43:22)

Администратор

April
Цитата:

"градиент энергии" - направление изменения энергии?

В общем случае градиент вводится как векторная характеристика скалярного поля (т.е. области, каждой точке которой отнесено значение некоторого скаляра). Напомню, что энергия – это скалярная величина. Градиент характеризует, как быстро в этом поле меняется скалярная величина в том или ином месте.
Наглядно можно представить себе так: в этом поле проводятся линии уровня, и густота этих линий дает представление о величине градиента энергии. Направление градиента есть направление наиболее быстрого увеличения скалярной величины в данной точке (по нормали к линии уровня).

По определению, градиент скаляра – это вектор, численно равный производной по нормали к поверхности уровня в данной точке скалярного поля и направленный по этой нормали в сторону возрастания скалярной величины.

Более подробно можно посмотреть, например, здесь:
http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001553/1001553a9.htm

Цитата:

"Величина градиента энергии" - скрость изменения?

Можно и так сказать, только скорость изменения не во времени, а по пространству. По ссылке, приведенной выше, так и говорится:
“– вектор, равный по величине и совпадающий по направлению с максимальной скоростью изменения ф относительно координат.”

Величина градиента (его численное значение) – это не просто скорость изменения скаляра, а максимальная скорость в этой точке (по нормали). Например, по касательной к линии уровня в данной точке скалярная величина совсем не меняется (на линии уровня значение скалярной величины одно и то же). А в разных точках, да, где больше градиент, там быстрее меняется скаляр (линии уровня сгущаются).

Цитата:

"матрица плотности" - плотности чего?

Плотности распределения вероятности различных состояний данной системы. Термин идет еще от классической механики и статистической физики, когда классическое состояние задается точкой в фазовом пространстве, и при этом предполагается, что конкретное состояние неизвестно, а известна лишь вероятность того, что система находится в том или ином состоянии из некоторого множества допустимых состояний. Система тогда рассматривается подобно жидкости в фазовом пространстве. При этом ее масса в произвольном объеме фазового пространства считается равной полной вероятности того, что система находится в каком-либо из состояний, соответствующих точкам данного объема. Затем вводится плотность этой жидкости в данной точке, равная вероятности (на единицу объема фазового пространства), того, что система будет близка к данному состоянию. Отсюда и пошло…

Администратор

April, я хочу немного продолжить о градиенте энергии, поближе к физике и практически-значимым вещам.

Зададимся таким вопросом. Если у нас есть некоторое тело, или, в более общем случае, просто произвольно выделенный объем в некоторой системе, то можем ли мы что-нибудь интересное получить, анализируя распределение энергии в этом объеме?
В качестве “носителя” энергии может выступать все, что угодно: масса, температура, давление, электромагнитные или гравитационные поля и т.д. – в принципе, любая энергия, вплоть до энергии наших мыслей и чувств

Каждой точке выделенного объема поставим в соответствие свое значение энергии, и пусть энергия в объеме может распределяться неравномерно. Таким образом, мы имеем скалярное поле, и в каждой точке этого поля можем найти локальное значение градиента энергии (см. предыдущее сообщение). Казалось бы, эти абстрактные теоретические манипуляции ни к чему не ведут. Ну, получим мы вместо скалярного поля – поле векторное, будем иметь векторы (градиенты энергии) в каждой точке нашего объема, и что толку? На первый взгляд, все только усложнится, и никакой физически-значимый результат мы не получим. Но давайте теперь проинтегрируем эти локальные градиенты энергии (сложим “маленькие” векторы-градиенты) по всему нашему выделенному объему, т.е. найдем полный градиент энергии в данном объеме. И получим тогда очень интересный физический факт – наш вектор полного градиента энергии есть ни что иное, как вектор силы, действующей на наш объем! Или
F=С E (1)

Таким образом, если энергия в объеме распределена неравномерно, и есть ненулевой вектор полного градиента энергии в этом объеме, то на наш выделенный элемент реальности будет действовать сила (внутренняя), равная по величине и направлению градиенту энергии. Это эквивалентно действию внешней силы (противоположной по направлению). Т.е. любая сила, приложенная к некоторому элементу реальности, неразрывно связана с наличием градиента энергии в этом объеме.
Подробно я писал об этом в статье “Магия запутанных состояний…”:
http://physmag.h1.ru/theory.files/article.html

В ней я попытался обосновать и доказать более общий результат, о том, что физический смысл в общем-то известного выражения (1) (одна из форм второго закона Ньютона) остается справедливым для любого координатного представления, для любых пространств с любой метрикой и даже вовсе при отсутствии метрики. Т.е. оно работает даже тогда, когда у нас есть, допустим, исходное нелокальное суперпозиционное состояние. Если, скажем, изначально в Универсуме все было однородно, и не существовало пространства-времени ни на каких его уровнях (даже на тонких, не было ангельского мира). А затем, некоторые подсистемы Универсума по какой-либо причине (например, Слова) стали отличаться по своему состоянию, т.е. стали иметь разную энергию, то возникнут и градиенты энергии (силы) в пространстве состояния этих подсистем (меньшей размерности, чем исходное пространство состояния Универсума). Одновременно с этим появится и пространство-время, соответствующее данным градиентам энергии, поскольку появляется неоднородность распределения энергии. Необязательно это наше пространство-время, это могут быть пространства тонких уровней реальности, все зависит от того, о подсистемах какой размерности идет речь. В общем случае возникает целая совокупность различных уровней реальности, каждая из которых имеет свои пространственно-временные метрики.
Но в любом случае происходит примерно следующее. Из Пустоты, находящейся вне времени и пространства, т.е. из суперпозиционного состояния, “проявляются” (декогеренция) энергетические уплотнения, занимающие определенное пространственное распределение (относительно друг друга), т.е. возникает само пространство. При этом возникают и потоки энергии, энергия начинает перетекать оттуда, где ее больше, – туда, где меньше, т.е. за счет потоков энергии система возвращается к равновесию, снова к равномерному распределению энергии. Появляется стрела времени со своим характерным масштабом – периодом установления равновесия. При движении к равновесию “проявившийся” мир локальных объектов снова “растворяется” в суперпозиции состояний (рекогеренция).

Если же с небес немного спуститься на землю

, и взять, например, человека, неоргана, эгрегор и т.д., то выражение (1), как я предполагаю, работает для любых энергий. Изменение состояния системы ведет к изменению распределения энергии, и, следовательно, возникают вполне реальные, объективные градиенты энергии (силы) и потоки энергии на тех уровнях реальности, где меняется состояние, например, на астральном, ментальном и др. планах.

И еще, подчеркну один существенный момент. Градиент какой-либо физической величины (в нашем случае энергии) – это не просто некий математический оператор; это не просто теоретическое преобразование или манипулирование той же самой энергией (где-то в уме

). Это характеристика объективного энергетического факта – неоднородности ее распределения в данном элементе реальности (силы, действующей на этот элемент).

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

"матрица плотности" - плотности чего?
Плотности распределения вероятности различных состояний данной системы.

Исключительно распределения вероятности или распределения любой скалярной величины? К примеру, энергия - скалярная величина, и ей соответствует матрица плотности распределения энергии?
Цитата:

Например, по касательной к линии уровня в данной точке скалярная величина совсем не меняется

Можно сказать, что градиент энергии = 0?
Как соотносятся друг с другом "вектор состояния" и "градиент энергии"? Это одно и то же?
Цитата:

Каждой точке выделенного объема поставим в соответствие свое значение энергии, и пусть энергия в объеме может распределяться неравномерно. Таким образом, мы имеем скалярное поле, и в каждой точке этого поля можем найти локальное значение градиента энергии (см. предыдущее сообщение).

С объемами как раз вопросов не возникает.
Вопросы возникают, если говорить в терминах состояний системы, частей системы, суперпозиции состояний и т.п.
Наш пример, Универсуум, состоящий из 2х частей. Каждая часть может находиться в одном из n-количества своих состояний. Если мы начертим матрицу, где по строкам укажем состояния части А, по столбцам - состояния части Б, то что можно указать в ячейках этой матрицы ? Суперпозицию прежних состояний? Значение кв.запутанности части А и части Б? Значение градиента энергии, соответствующее этому новому состоянию?
Когда мы говорим - "состояние системы" - что мы имеем в виду? Меру кв.запутанности и значение градиента энергии, соответстующий этой запутанности?
Цитата:

Казалось бы, эти абстрактные теоретические манипуляции ни к чему не ведут. Ну, получим мы вместо скалярного поля – поле векторное, будем иметь векторы (градиенты энергии) в каждой точке нашего объема, и что толку?

Мне эти манипуляции не кажутся теоретическими. Я не просто так спрашиваю. Вот только бы красиво разрулить между вышеприведенными терминами.

Цитата:

Из Пустоты, находящейся вне времени и пространства, т.е. из суперпозиционного состояния, “проявляются” (декогеренция) энергетические уплотнения, занимающие определенное пространственное распределение (относительно друг друга), т.е. возникает само пространство. При этом возникают и потоки энергии, энергия начинает перетекать оттуда, где ее больше, – туда, где меньше, т.е. за счет потоков энергии система возвращается к равновесию, снова к равномерному распределению энергии. Появляется стрела времени со своим характерным масштабом – периодом установления равновесия. При движении к равновесию “проявившийся” мир локальных объектов снова “растворяется” в суперпозиции состояний (рекогеренция).

У КК есть что-то похожее, помните:
..Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности. ..
Спасибо.

Администратор

April

Я еще немного хотел продолжить про градиент энергии. Может быть, более понятно будет на каких-то известных и простых вещах. В качестве примера можно взять электрическое поле и показать, что такое градиент энергии в этом случае.

Исходить я буду из разности потенциалов. Напомню некоторые определения.

Разность потенциалов между двумя точками электростатического поля равна взятой с обратным знаком работе, совершаемой силами поля при перемещении единичного положительного заряда из первой точки во вторую.

∆ф=ф₂ – ф₁= –А.

В свою очередь, работа, совершаемая силами электростатического поля при перемещении заряда на отрезок ∆s (это вектор), равна:

А=Е∆s,

где Е – вектор напряженности электрического поля. По определению, это сила, действующая на единичный положительный заряд. Т.е. сила, действующая на некоторый (уже не единичный) заряд е, равна: F= еЕ

Таким образом,

∆ф= – А = – Е∆s.

Или, для бесконечно близких точек:

dф= – Е ds.

Отсюда, по определению градиента:

Е= – grad ф= – С ф

Таким образом, напряженность электростатического поля Е равна градиенту потенциала ф, взятому с обратным знаком.
Т.к. градиент потенциала направлен в сторону его возрастания и является мерой быстроты этого возрастания, то можно сказать, что напряженность электрического поля есть мера быстроты спадания потенциала, или просто, она равна спаду потенциала.
Направление напряженности поля совпадает с направлением ортогональных траекторий эквипотенциальных поверхностей. Поэтому эти ортогональные траектории (линии градиента) совпадают с линиями электрических сил или силовыми линиями.

Выше я цитировал книгу И.Е. Тамма «Основы теории электричества» §10 (она есть в библиотеке на сайте).

Теперь осталось в последней формуле умножить обе части на заряд е и, учитывая связь между напряженностью и силой (см. выше), а также между потенциалом и энергией W=еф, получим, что сила равна градиенту энергии:

F= – С W.

Знак минус потому, что здесь речь идет о внешней силе, действующей на заряд, а не о внутренней, как в моем выражении (1) из предыдущего сообщения.

Таким образом, линии градиента – это силовые линии.

Можно, наверное, сказать так – линии градиента (силовые линии) показывают, как будут разворачиваться события. Они выстраивают ту цепочку событий (последовательность состояний), которая будет реализована в некотором конкретном случае, когда задано поле состояний (поле потенциалов) и есть исходное состояние (начальное положение объекта в поле).

Администратор

Не в коня корм

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2005 - 23:08:52)

Super Member

Pipa
чтобы Вам такое ласковое сказануть, что бы в меру и по нужному месту... пупик Вы наш доморощенный... блииннн

Full Member

Любовь
Может что-нить типа: 2 собаки дерутся - третья не влезай

Девушки похоже еще с нагуализма чаво-то не поделят

и похоже кто-то пренебрегает сталкингом

(Добавление)
Хотел поздравить со следующим 200-м постом и присвоением очередного звания продвинутого члена, но сморю до него еще 50 постов отмахать

Super Member

Beaverage
провоцируешь, дабы проздравление не залеживалось?

просто не только мною было замечено что, когда человек полагает что он знает все или по крайней мере многое, то на самом деле он ни чего не знает...
а вот когда осознает, что ни чего не знает... тогда его можно и послушать внимательно

(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2005 - 11:41:03)

Super Member

Ой дайте чиво нить мяукнуть,а то душа просит

А вот скажем если Универсум рассматривать,как две части :
1. А - систему с бесконечностью равновероятностных состояний.
2. D - условновыделенную из А систему,с разновероятностным конечным числом состояний.
Получиться - инфодиполь.
А величинные закорючки к энтому привинтить можно ?
А то Коты - считать не умеют

-----
Нельзя придумать то,чего нет.

Advanced Member

С.И. Доронин
Цитата:

Может быть, более понятно будет на каких-то известных и простых вещах.

Я прекрасно поняла про градиент. Спасибо.
Цитата:

Можно, наверное, сказать так – линии градиента (силовые линии) показывают, как будут разворачиваться события. Они выстраивают ту цепочку событий (последовательность состояний), которая будет реализована в некотором конкретном случае, когда задано поле состояний (поле потенциалов) и есть исходное состояние (начальное положение объекта в поле).

Это я хотела подвести вас к теме о порядке выстраивания событий, смены состояний. Мне это интересно. И мне хочется поговорить об этом с вами, но грамотно. Будьте добры, если вам не трудно, если будет время, ответьте на мои вопросы, изложенные в предыдущем посте. Если я некорректно задаю вопросы, я могу спросить иначе.
Pipa
Цитата:

Не в коня корм

Не знаю, что ты имела в виду, наверно, что я неграмотная или глупая, не буду спорить, да, имеются определенные пробелы, но если я, не владея терминологией кв.механики, пришла к тем же выводам, что и СИД (не имея ни его образования, ни ума), разве это не говорит о том, что я не так уж неграмотна и не так уж глупа, как бы тебе хотелось?

Да. Я не владею кв.механикой как системой описания. И что?
У нас говорят: не стыдно не уметь, стыдно не учиться.
Почему бы тебе, наконец, не перестать брезгливо кривиться в упоении от собственной грамотности и не помочь СИДу? Почему бы тебе не ответить на мои вопросы?
Буду благодарна.