Форум Физика Магии :: СЛОВЕСНОЕ ХУЛИГАНСТВО [8]

Администратор

Любовь
Цитата:

нам то предстоит в своем развитие пройти от части к целому и путь этот вовсе не тупиковый... если его целесообразно выбирать, просто классический подход тут не уместен...

Да, и аналогия с физикой тут есть

. Можно выбрать классический подход и считать себя сепарабельной частью системы, тогда смысл жизни не выходит за рамки плотного мира. А можно учесть несепарабельность, выбрать квантовый подход, и больше внимания уделять своей неуничтожимой чисто-квантовой составляющей

.

Newbie

Ха-ха,
Сия ответил Доронину: http://www.sia.com.ua/Slovo/kr.htm

Super Member

Гульчатай, открой личико,

типа месСия_Ничё-ничё_ Наблюдатель...
скучно, пластинку заело

(Отредактировано автором: 17 Мая, 2006 - 23:24:13)

Администратор

Сия

Цитата:

А раз «Квантовая информация – величина ненаблюдаемая.», то и говорить о ней, как об информации, глупо. Все, что не наблюдаемо, не локализуемо, информацией не является.

Я уже неоднократно говорил, попробую в очередной раз

. Несмотря на то, что квантовая информация нелокальна, ненаблюдаема, тем не менее, ее можно использовать на практике, ей можно манипулировать – нелокальность не разрушают унитарные операции – типа вращения вектора состояния. Квантовый компьютер (КК) проводит основные вычисления именно унитарными операциями, когда кубиты находятся в когерентном состоянии, а результат можно уже получить в виде обычной локальной информации. Квантовый компьютер всю основную работу выполняет как бы в “потустороннем мире”, а мы получаем лишь результат. Это похоже на то, когда человек в измененном состоянии сознания задает вопрос, и получает на него ответ от “высших сил”

.
Причем экспоненциальный рост производительности КК с увеличением числа кубитов, означает, что уже при сравнительно небольшом числе рабочих кубитов (напр. несколько сотен) быстродействие такого компьютера будет практически бесконечно велико по сравнению, скажем с обычными компьютерами, т.е. ответ на любой вопрос (решение задачи) будет получен мгновенно. И работает такой компьютер вовсе не по иллюзорным законам, которые у нас в уме, а именно по физическим объективным законам нелокальности, которые сейчас удалось познать.

Сия у Вас или у меня в уме может быть все что угодно, какие угодно иллюзии, но если на основе этих иллюзий удается построить техническое устройство, которое работает в точном соответствии с теорией, значит, за этой теорией все же что-то есть

. Попробуйте на основе своей иллюзии построить техническое устройство, которое работает в точном соответствии с Вашей теорией, тогда можно будет о чем-то говорить и сравнивать. Вот Вы, как говорите «целиком погружены в Реальность», значит, Вам должны быть хорошо известны Законы этой Реальности, ведь Вы и есть Реальность, Вы и есть Истина. Вам и флаг в руки, тогда Вы должны очень хорошо должны знать Законы, по которым происходит декогеренция и рекогеренция, как из нелокального состояния возникает смесь (локальные формы) и обратный процесс и т.д. – стройте технические устройства типа «телепортаторов» или «материализаторов»

. Сделайте так, чтобы в нашей общей иллюзии здесь на земле в плотном мире появились такие устройства, и люди могли ими пользоваться.

Александр, я что хочу сказать, по-моему, Вы не различаете две совершенно разные вещи – «погрузиться в Реальность» и «стать Реальностью» это вовсе не одно и тоже. КМ помогает понять, в чем разница. Одно дело, когда подсистема переходит в нелокальное состояние – это то, о чем Вы говорите. Да тогда можно переживать ощущение единства с Целым, непосредственно ощущать Реальность, но совсем другое – стать самой Реальностью. Одно дело, когда Вы управляете своим маленьким вектором состояния, переводите его в нелокальное состояние (и обратно), и совсем другое – управлять вектором состояния всей Реальности. Это как в квантовом компьютере – управление вектором состояния одного кубита, когда мы можем переводить его в суперпозиционное состояние и обратно в локальное состояние, – это одно. И совсем другое, – управлять вектором состояния всех кубитов, всей основой КК. Причем перевод кубитов в нелокальное состояние – это самая простая операция в квантовом компьютинге, это всего лишь инициализация, “обнуление” состояния, начальное условие для того, чтобы далее можно было делать унитарные логические операции над кубитами.
Стать Реальностью, это значит стать Богом, это значит, твое самое незначительное желание, твоя мысль изменяет сразу всю Реальность, весь Мир на всех его тонких и плотных уровнях. Квантовый компьютер помогает понять, как это происходит, поскольку он работает по тем же законам. Именно унитарные логические операции над всеми кубитами, т.е. вращение вектора состояния всех кубитов позволяет получить строго определенный результат на плотном уровне реальности при измерении кубитов, т.е. при считывании результата (декогеренции) мы получим то, что нужно. И если для перехода в нелокальное состояние ума не надо, то для того, чтобы управлять совокупным вектором состояния всей системы, нужны унитарные логические операции, нужен ум. В случае Реальности, естественно, нужен Ум на уровне всего Универсума. Это близко к тому, как говорит Кастанеда, когда наша команда становится командой Орла.

Экзистенциально пережить и ощутить свою нелокальность – для этого ума не надо. Только при этом, как было сознание человека мелким незначительным кубитом, та и осталось, какая разница, в локальном или нелокальном состоянии этот кубит, что он ощущает в нелокальном состоянии – его проблемы

Если он умеет изменять только состояние своего кубита, другим нет до этого дела, пусть он сам разбирается со своими заморочками и ощущениями.
Гораздо серьезнее, если в нелокальном состоянии человек пытается задействовать ум, причем не свой ум, в этом случае он просто снова вылетает в локальное состояние. Тут нужно задействовать ум более высокого порядка и уметь отдавать команды на «языке Орла». Нужно уметь выполнять логические операции уже не над одним своим кубитом, а над совокупностью многих других. Это уже серьезно. Мастер становится не просто пустой пешкой-проводником демона, он уже способен изменять реальность на плотных уровнях. Это уровень лжехристов и лжепророков, способных демонстрировать “великие чудеса и знамения”. Тут Священное Писание вспоминается: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно и избранных».

Так что, это даже хорошо, что Вы так нивелируете роль ума

. Не хватало нам еще умных демонов на плотном плане, изменяющих реальность

. Ум нужен для того, чтобы управлять Реальностью, чтобы изменять ее.
У Кастенеды была удачная фраза на этот счет, когда он говорил о древних магах:
“…они приобретали не только прямое знание, но также и способность манипулировать этим знанием и выполнять изумительные дела. Однако, они не приобрели здравость ума, которая необходима для управления всеми этими силами.
<...>
Он утверждал, что все современные маги свирепо добиваются достижения здравости ума. <…>
При подобном пересмотре магия становится попыткой восстановить наше знание "намерения", усилием вернуть его использование, не поддаваясь ему.”

Ум нужен «для управления этими силами», причем управления под своим личным контролем, поскольку в состоянии запутанности наша индивидуальность растворяется. Сложность в том, что как только мы восстанавливаем работу нашего обычного ума, мы сразу теряем запутанность и возвращаемся в обычное состояние. И тем не менее есть возможность перехватить управление запутанным состоянием, оперируя своим умом на более высоком уровне реальности, отдавая свои команды уже на другом “языке” многих кубитов – на языке намерения «вернуть его использование не поддаваясь ему».

Newbie

Цитата:

Я уже неоднократно говорил, попробую в очередной раз . Несмотря на то, что квантовая информация нелокальна, ненаблюдаема, тем не менее, ее можно использовать на практике, ей можно манипулировать – нелокальность не разрушают унитарные операции – типа вращения вектора состояния.

С.И., даже я уже понял, что хотел сказать Сия. Видать и впрямь говорят, что горбатого только могила исправит.
То, что делает исследователь, ученый - это в его полной власти. И от того, что и как он придумывает, зависят лишь результаты его исследований. К пуговицам, как говорил Райкин, претензий нет, пришиты насмерть. В науке есть свои законы, которые нельзя не выполнить, иначе не получишь того, что хотел.
Мне показалось, что Сия, используя терминологию квантовой физики, надо сказать, метко используя, показывал не на физику, а на физика, то есть на исследователя, на человека, на ум, как это Сия говорит.
Но тщетны, видать его потуги.

Администратор

Наблюдатель

Цитата:

В науке есть свои законы, которые нельзя не выполнить, иначе не получишь того, что хотел

А в Реальности есть свои законы? В той самой Реальности, в которую Вы "погружаетесь"?

Администратор

Наблюдатель

Александр, а наши иллюзии образуются по общему закону Реальности? Вот Вы призываете избавиться от иллюзий, и утверждаете, что есть некий универсальный способ избавления от них – освобождение от ума. Тем самым Вы утверждаете, что в Реальности имеют место всеобщие законы Иллюзий, по которым они появляются/исчезают. Если нет таких общих законов, то все Ваши слова об универсальной методике избавления от иллюзий вообще ничего не стоят. Если у каждого из нас иллюзии образуются по своим законам, то и способ избавления от них в каждом случае будет индивидуальным.

КМ чем хороша, – тем, что она указывает (как палец на Луну

) именно на эти всеобщие законы Иллюзий, как они появляются/исчезают (процессы декогеренции/рекогеренции). Причем эти законы универсальные, фундаментальные. Они действуют не только при работе сознания (ума), но и вообще при любых процессах в Реальности, когда имеет место изменение состояния системы.

Newbie

Цитата:

А в Реальности есть свои законы? В той самой Реальности, в которую Вы "погружаетесь"?

В науке законы существуют для человека, поскольку объективная наука – единственная возможность человека как-то заземлить. В Реальности Закон для Реальности. Там человека, то есть иллюзии, нет.
Цитата:

Наблюдатель

Александр, а наши иллюзии образуются по общему закону Реальности? Вот Вы призываете избавиться от иллюзий, и утверждаете, что есть некий универсальный способ избавления от них – освобождение от ума. Тем самым Вы утверждаете, что в Реальности имеют место всеобщие законы Иллюзий, по которым они появляются/исчезают. Если нет таких общих законов, то все Ваши слова об универсальной методике избавления от иллюзий вообще ничего не стоят. Если у каждого из нас иллюзии образуются по своим законам, то и способ избавления от них в каждом случае будет индивидуальным.

КМ чем хороша, – тем, что она указывает (как палец на Луну ) именно на эти всеобщие законы Иллюзий, как они появляются/исчезают (процессы декогеренции/рекогеренции). Причем эти законы универсальные, фундаментальные. Они действуют не только при работе сознания (ума), но и вообще при любых процессах в Реальности, когда имеет место изменение состояния системы.

С.И., меня звать не Александр, а Алексей.
Не у «каждого из нас», а иллюзия, что в уме, одна на все тела людские!
Как и Бог Один на все существование.
И образуется иллюзия всегда одним и тем же способом – через познание вместе с действием унаследованной от природы необходимости(привычки, которая с рождением тела человека еще сильна), отождествляться с мыслью, то есть с результатом познания. На человека действует еще условный рефлекс, который он сам себе и организует.
Но в то же время есть и другая необходимость, как способность, как потенциал(зерно) – это не отождествляться ни с чем. Что и не развивается в человеческом существе. Человека учат запоминать, думать, знать, то есть отождествляться с тем, что знаешь. Но это оставляет его рабом знания, то есть оставляет его в уме, не в реальности. Неотождествление, а точнее растождествление, потому что современный человек очень отождествлен, очень привязан – это возможность найти себя в единственной реальности себя, в свободе себя.

Все научно выведенные законы и есть законы Иллюзии. В Ветхом Завете такой закон назван законом людским. Его по приданию еврейскому племени дал Моисей, спустившись с Синая. Дан был Им этот закон до прихода семени, символом которого для каждого из нас, то есть пальцем указывающим на нас, был Иисус из Назарея. То есть, в сущности, любой человек есть семя, которое прорастает не по законам людским, то есть в иллюзии, а по законам Реальности, то есть по Закону Бога. Он же Один на все существование.
Да, кстати, Сия ответил вам на своем форуме. Я ему говорил, что на вашем для него есть сообщение. И вообще, пишите ему туда.

(Добавление)
Цитата:

Причем эти законы универсальные, фундаментальные. Они действуют не только при работе сознания (ума), но и вообще при любых процессах в Реальности, когда имеет место изменение состояния системы.

Нет, в реальной Природе, то есть там, где действует Единый Закон, содержащий в реальности все Мироздание, иллюзия не возникает и не может возникнуть. Возмущение, сбой, разомкнутость, как вы это говорите, возникает, но не иллюзия. Она может возникнуть в человеке о реальности, но не в реальности. По той простой причине, что для нее в реальности нет места. Нет в Природе свободного ума, чтобы там возникла иллюзия. Природа просто исполняется, проявляется, бытиит.
Единственное место, где может случиться иллюзия, точнее не может не случиться, поэтому и случается – это человек. Он и есть этот свободный\занятый иллюзией ум.

Администратор

Наблюдатель

Цитата:

С.И., меня звать не Александр, а Алексей.

Вообще-то я обращался к Александру Снегиреву, к человеку, к иллюзии, к его уму

. Я надеюсь, что все же одной иллюзии легче понять другую

, что одному уму легче понять другой. Уму с не-умом общаться как-то затруднительно

.

Цитата:

Не у «каждого из нас», а иллюзия, что в уме, одна на все тела людские!
Как и Бог Один на все существование.
И образуется иллюзия всегда одним и тем же способом – через познание вместе с действием унаследованной от природы необходимости

А почему Вы так сильно сужаете Иллюзию, относя ее исключительно к человеческому уму? Если вообще убрать из Реальности человека, разве не останутся другие иллюзии? Например, иллюзии у животных будут иметь место? Мир, который видят вокруг себя животные, он иллюзия для них или это и есть самая настоящая Реальность («реальная Природа, где действует Единый Закон»)? Если убрать к тому же и животных, то для растений почва, в которой они растут, солнечный свет и т.д. – это иллюзия для них, или уже Реальность (сама Природа)? Ведь в Едином Целом, в нелокальном источнике Реальности нет ничего этого, там Пустота. Нет там и минералов, если убрать из мира все живое, тогда, разве не будут иллюзией друг для друга два камня, лежащих один на другом? Ведь их тоже нет в изначальной Пустоте в качестве локальных объектов.

Почему Вы ограничиваетесь только иллюзией человеческого ума? Кстати, со многими Вашими словами насчет именно этой иллюзии я согласен, я не понимаю другого, почему Вы из многочисленных других иллюзий говорите только о ней? Разве других иллюзий не существует? Разве весь материальный мир, даже когда в нем нет человека – это не иллюзия для любых его локальных частей? Ведь в Пустоте, в изначальной Квантовой Реальности вообще нет локальных частей и проявленных форм.

Похоже, Вы называете это «возмущением, сбоем, разомкнутостью и т.д. Природа просто исполняется, проявляется, бытиит», как Вы говорите, но почему это не иллюзия? Ведь ничего этого нет в Единой Реальности, в Целом. Все проявляющееся в Природе, все, что в ней «бытиит» в виде локальных форм – все это та же самая иллюзия. Любые локальные формы, которые «бытият», иллюзорны друг для друга, поскольку в Целом они едины и там нет их разделения на отдельно-отстоящие части. Разве не так?

КМ о этом и говорит, что иллюзия ума – это лишь одна из многих других иллюзий, существующих в Реальности. Более того, КМ указывает, что в основе всех иллюзий, в том числе и «иллюзий ума» лежат одни и те же фундаментальные Законы Реальности, единые не только для всех людей, обладающих умом, но и вообще для всего, что «бытиит» в Природе в виде локальных форм.

Не зарегистрирован!

С.И. Доронин, я бы хотел еще обратить внимание на то, что пишет Сатпрем по поводу иллюзорности мира. Обратите внимание на последние фразы.

//И здесь вся интегральная йога Шри Ауробиндо разом рассыпалась. Все его усилия по работе над ментальной, витальной и физической трансформацией и его вера в совершенную земную жизнь были сметены, поглощены гигантской Иллюзией: не осталось ничего, кроме пустых образов. _Я был выброшен в такое состояние над мыслью и без мысли, которое не было запятнано никакими ментальными или витальными движениями; не было ни эго, ни реального мира — лишь глядя сквозь неподвижные чувства, нечто ощущало или связывало со своим абсолютным безмолвием мир пустых образов, материализованные тени, лишенные подлинной субстанции. Не было ни Единого, ни даже множественности — лишь абсолютное То, лишенное признаков, безотносительное, сущее, неописуемое, немыслимое, абсолютное и все же в высшей степени реальное и единственно реальное. Это не было ни ментальной реализацией, ни мимолетным озарением, блеснувшим где—то вверху — это не было абстракцией — это была позитивная, единственно позитивная реальность, которая хотя и не будучи пространственным физическим миром, наполняла собой, занимала или, скорее, наводняла и затопляла эту видимость физического мира, не оставляя никакого места или пространства для иной реальности, кроме самой себя и не позволяя ничему, кроме себя, казаться реальным, позитивным или субстациональным. … Оно (это переживание) принесло невыразимый Покой, изумительную тишину, необъятность освобождения и свободу

_ (%14). Шри Ауробиндо прямо вошел в то, что буддисты называют Нирваной, индусы — Безмолвным Брахманом, Тем, *) *) Творительный падеж от указательного местоимения «То» (прим.пер.).
— в _Тао

_ китайцев, в то, наконец, что на Западе называется Трансцендентным, Абсолютным, Безличным. *) *) Сходные термины использует апофатическое богословие (прим.пер.).
— Он достиг того знаменитого «освобождения» (_мукти

_), которое считается «вершиной» духовной жизни, ибо что же еще может быть за пределами Трансцендентного? Шри Ауробиндо подтвердил на собственном опыте слова великого индийского мистика Шри Рамакришны: "Если мы живем в Боге, мир исчезает; если ми живем в миру, то Бога уже не существует". Пропасть между Материей и Духом, через которую он пытался воздвигнуть мост, вновь разверзлась перед его незамутненным взором. Последователи духовных учений Запада и Востока были правы, определяя потустороннюю жизнь — рай, Нирвану или освобождение — как единственную цель человеческих усилий где—то в другом месте, но не здесь, не в этой юдоли слез и иллюзий. Переживание Шри Ауробиндо было неопровержимо, оно стояло прямо перед его глазами.

Но это переживание, которое считается последним шагом, станет для Шри Ауробиндо отправной точкой новых, высших переживаний, которые объединят мирскую истину и истину потустороннего в тотальной, цельной, божественной Реальности. Это — существенный вопрос, главный вопрос самого смысла нашего существования, потому что есть только две альтернативы: или высшая Истина не имеет никакого отношения к этому миру [не от мира сего], как утверждают все религии мира — и тогда мы здесь зря теряем время, — или существует нечто иное помимо всего того, о чем мы уже слышали. Этот вопрос является тем более насущным, что это вопрос не теории, а практики. Вот что рассказывает Шри Ауробиндо: _Я жил в этой Нирване дни и ночи, прежде чем она позволила войти в себя чему—то другому или вообще позволила себе как—то измениться… в конце концов она стала растворяться в превосходящем ее Сверхсознании, что находится выше. … Видение [the aspect] иллюзорного мира уступило место видению, в котором иллюзия была лишь незначительным поверхностным феноменом, по ту сторону которого находилась бесконечная [immense] Божественная Реальность, над которым — высшая [supreme] Божественная Реальность, и она же — высоконапряженная [intense] Божественная Реальность — виделась в сердце всего, что прежде казалось лишь кинематографическими образами или тенями. И это не было возвращением в тюрьму чувств, умалением высшего переживания или падением из него, это пришло, скорее, как постоянное возвышение и расширение Истины. … Нирвана в моем освобожденном сознании превратилась в начало моей реализации, она стала первым шагом к полноте постижения [towards to complete thing], а вовсе не единственно возможным истинным достижением или, более того, — кульминационным завершением.//

Это как раз подтверждает слова Кастанеды об ослеплении "ясностью". Когда человек перестает учиться, считая, что он все понял. И что эта "ясность" всего лишь точка перед глазами. А силы никакой нет за этим. И помочь ничем никому не может. А ведь, видимо, ему кое-что удалось.

энд.